1

Temat: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

witam, moj tata ma zdiagnozowanego raka prostaty od kwietnia 2011r. zlosliwiec maksymalny wg punktow Gleasona. proba operacji nie powiodla sie, bo byly juz zaatakowane okoliczne wezly chlonne, usunieto kilka do ktorych bylo dojscie. naciek nowotworowy byl tez na nasieniowodach i jelicie. zastosowano radioterapie, a pozniej zastrzyki hormonalne co 3 miesiace. do niedawna PSA bylo niskie, dopiero 2 tyg temu wyszlo podniesione i zlecono badania. tomografia nie wykazala przerzutow na dalsze narzady. natomiast scytografia pokazala przerzuty na 9 roznych miejscach szkieletu, bardziej i mniej oddalonych od prostaty, glownie na dole kregoslupa. mam tylko pytanie - jakie sa rokowania, tzn. ile srednio zyje pacjent z przerzutami na kosci z prostaty? widze glownie szacunki u kobiet. prosze o informacje. o jakie leki pytac lekarzy w zw. z przerzutami na kosci? bedizemy sie konsultowac, ale podpowiedzcie na co zwracac uwage. dziekuje. Kasia

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

2

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Witam Kasiu.

kasiakot napisał/a:

witam, moj tata ma zdiagnozowanego raka prostaty od kwietnia 2011r. zlosliwiec maksymalny wg punktow Gleasona. proba operacji nie powiodla sie, bo byly juz zaatakowane okoliczne wezly chlonne, usunieto kilka do ktorych bylo dojscie. naciek nowotworowy byl tez na nasieniowodach i jelicie. zastosowano radioterapie, a pozniej zastrzyki hormonalne co 3 miesiace. do niedawna PSA bylo niskie, dopiero 2 tyg temu wyszlo podniesione i zlecono badania. tomografia nie wykazala przerzutow na dalsze narzady. natomiast scytografia pokazala przerzuty na 9 roznych miejscach szkieletu, bardziej i mniej oddalonych od prostaty, glownie na dole kregoslupa. mam tylko pytanie - jakie sa rokowania, tzn. ile srednio zyje pacjent z przerzutami na kosci z prostaty? widze glownie szacunki u kobiet. prosze o informacje. o jakie leki pytac lekarzy w zw. z przerzutami na kosci? bedizemy sie konsultowac, ale podpowiedzcie na co zwracac uwage. dziekuje. Kasia

Aż ciarki po plecach mi przechodzą jak czytam co piszesz o Tacie z Gleasonem 10 ( tu nie ma innej opcji jak 5+5 ) .
Czy możesz opisać bardziej dokładnie wynik biopsji.Kolejne badania jakie Tato odbył przed operacją i na jakiej podstawie i kto podjął decyzje o RP.
Jak rozumiem operacja zakończyła się jedynie na pobraniu węzłów chłonnych i prostatektomię radykalną przerwano.? Jaki był opis hist.pat. po operacji.Kiedy wdrożono RT ? Gdzie Tatę leczono/leczy się ?
Co na to wszystko lekarz prowadzący?
Pozdrawiam.
  kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
                     http://oi57.tinypic.com/vmrp07.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski
         
                     
         http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387

3

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Jeżeli skierowano pacjenta na prostatektomię, przedtem musiała być wykonana biopsja i przynajmniej tomografia komputerowa. No, bo jak to tak?!
Ciekawe jak wygląda opis z badania histopatologicznego i np. to z TK?! Brak słów.

Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949;III.2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007pobr.węzły b/z;IX'2007PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0;IV'2008 PSA 0,08;VII'2010 PSA 0,61;XII'10 0,83;(VII'11 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy);09/VIII/2011 biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;16/11/2011 MRI b/z - obserwować,PSA XI'11 1,85;V'12 PSA 2,68 T 2,33;VII'12 3,37 T'1,23;VII'2012 PET-CT sugeruje proces nowotworowy;X'12 PSA 5,40;od 18/X/2012 Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 miś. PSA 0,837;T 2,07;od 21/01/2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV'2013 w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml;VII'2013 PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg*biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII'2013 PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg;IX Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X 2013 - 30 Gy=3x10; I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III'14 PSA 0,86{koniec działania Eligardu}IV'14 T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI'14 T 2,35 & PSA 3,24;VII'14 T=2,25 & PSA 4,04* VIII'14 PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII'2014 PSA 4,00 T 2,58 | IX'2014 PSA 4,02 T 1,53

4

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Wyglada to na kolejny kryminal w wykonaniu radosnych "specjalistow" od raka prostaty.
Podtrzymuje pytania Krisa.
Dobrze byloby  wiedziec przed kim ostrzegac pacjentow (nazwiska do wiadomosci administratora Rakara).

5 Ostatnio edytowany przez kasiakot (28-11-2012 00:32:59)

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

witajcie, gleason Taty to 4+4, a nie 5+5, pomylilam sie. mial oczywiscie biopsje przed operacja. mial miec usunieta prostate, ale okazalo sie w jej trakcie ze sa zajete wezly chlonne i przerzuty na nasieniowody (potem wyszlo ze tez na jelicie) - wiec zabieg przerwano (prostata zostala), a usunieto tylko kilka okolicznych wezlow chlonnych. po zagojeniu rany pooperacyjnej tata dostal 2 tygodnie naswietlan, a pozniej zastrzyki hormonalne co 3 miesiace. mial tez badane kosci, ale nie bylo w nich przerzutow. teraz, po poltora roku juz sa...

zacytuje moze mojego brata, ktory byl dzis na wizycie z rodzicami u dr. Chwalinskiego, ktory stwierdzil ze: "lekko podniesionym PSA nie nalezy sie przejmowac, bo w taty przypadku nalezy to skorygowac o costam i moze nie oznaczac zmian, przerzuty na kosciach mogly byc wczesniej, a teraz sie dopiero pojawily na badaniu. zapisal leki na hamowanie rozprzestrzeniania sie na kosciach. generalnie nic nie mowil konkretnie. powiedzial tez ze skoro usg narzadow wyszlo dobrze, to nie ma potrzeby robic tomografii."

myslalam ze juz mial tomografie, a wychodzi na to ze to bylo zwykle usg.
nie znam nazw, mysle ze dostal standardowe leki. nie znam magicznych slow, ktorych uzywacie, skrotow - wytlumaczcie jesli mozecie. tate prowadzi dr Gajda, w szpitalu w Wieliszewie. kosultacje sa tez z dr. Chwalinskim. dzis byl u niego. czy widzicie cos niewlasciwego w ich postepowaniu? ja sie na tym kompletnie nie znam, ufamy im. bo komu mamy ufac? nie chca nam podac zadnych rokowan, nie wiemy czego sie spodziewac. wiem tylko ze umieranie na raka kosci strasznie boli i pomaga tylko morfina. to nas czeka. ojciec mojego ojca zmarl na raka prostaty z przerzutami 2.5 roku temu. mial 81 lat. tata ma 57......

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

6

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Oto skład kolektywu lekarskiego z Wieliszewa (na końcu) http://szpitalonkologiczny.pl/ou Dotąd, jak mi się wydaje, nie słyszałem negatywnych ocen ich pracy, raczej dobrze wyrażano się o tym szpitalu. Wierzyć mi się nie chce, że nie dokonali starań w leczeniu tatusia, tym bardziej, że dziadek chorował na raka stercza. Jednym z podstawowych pytań na początku leczenia jest, czy ktoś z najbliższych miał nowotwora "potwora", albo w linii męskiej ktoś miał problemy z gruczołem krokowym.

Wiesz co, postaraj się o wszystkie wyniki badań, od początku i przepisz je tutaj. Na prawdę, trudno mi  zrozumieć, by przy Gleasonie 8=4+4 nie zrobić dodatkowych badań obrazowych. Bardzo ciekawy jestem, co jest napisane w dokumencie po badaniu histopatologicznym?!

Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949;III.2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007pobr.węzły b/z;IX'2007PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0;IV'2008 PSA 0,08;VII'2010 PSA 0,61;XII'10 0,83;(VII'11 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy);09/VIII/2011 biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;16/11/2011 MRI b/z - obserwować,PSA XI'11 1,85;V'12 PSA 2,68 T 2,33;VII'12 3,37 T'1,23;VII'2012 PET-CT sugeruje proces nowotworowy;X'12 PSA 5,40;od 18/X/2012 Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 miś. PSA 0,837;T 2,07;od 21/01/2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV'2013 w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml;VII'2013 PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg*biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII'2013 PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg;IX Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X 2013 - 30 Gy=3x10; I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III'14 PSA 0,86{koniec działania Eligardu}IV'14 T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI'14 T 2,35 & PSA 3,24;VII'14 T=2,25 & PSA 4,04* VIII'14 PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII'2014 PSA 4,00 T 2,58 | IX'2014 PSA 4,02 T 1,53

7

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

nie znam magicznych slow, ktorych uzywacie, skrotow - wytlumaczcie jesli mozecie

Kasiakot i inni nowicjusze,tu znajdziecie wyjasnienie skrotow i magicznych nazw, ktorych uzywamy:  http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=315

Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4)  Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason  10   pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04  X/10 PSA 0.03  XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L)  II/11 PSA<0,05/<0,03  IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w  hormonoterapii smile VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30  IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112,  11/2011  PSA 0,04 testosteron 7,1/208   1/2012 PSA 0,1   2/2012 PSA 0,18powrót do HT  4/2012 PSA 0,03.  5/2012 PSA<0.03    7/2012 PSA 0,03   9/2012PSA 0,01  11/2012 PSA <0,03   1/2013 PSA <0,03     3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003  testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03  testosteron  17,6 ng/dl.  2/2014 PSA<0.03 testosteron 138  7/2014 PSA-0,62,  8/2014 PSA-1,85

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=201

8

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Moi drodzy  - wstrzymajmy się z krytycznymi ocenami lekarza, dokonanymi jedynie na podstawie kilkunastu zdań, autorstwa kogoś, kto ma prawo
- być anonimowym,
- nie orientować się ani w sprawie  ani w temacie.

Zresztą Kasia nie prosi o ocenę prawidłowości leczenia, bo to już nieistotne,
ale o rokowania.

Kasiu  - nikt tego nie wie, ani lekarz, ani my.
Jedni pacjenci z licznym przerzutami żyją lata całe, inni   - nieliczni na szczęście  - odchodzą w ciągu kilku, kilkunastu miesięcy, niezależnie od leczenia.
Istotne, czy obecny wzrost PSA to jakieś chwilowe wahnięcie (spowodowane np. tym,że działanie hormonu się kończyło), czy początek hormonooporności.
Trzeba systematycznie badać PSA.

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69  PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:   0.003
VI'14:   0.010
VIII'14: 0.042

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

9

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

dzieki Dunol. chodzilo mi raczej o jakies informacje o sredniej przezywalnosci osob z gleasonem 4+4 i z przerzutami do kosci ktore powstaly tak szybko od radioterapii i pomimo hormonoterapii. wiem, ze rak kosci to juz ostatnie stadium, i chce wiedziec po prostu jak dlugo jeszcze moj tata bedzie z nami. na ile mozemy liczyc w najgorszym, a na ile w najlepszym razie.

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

10

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Kasiu  - przerzuty do kości to wcale nie "ostatnie stadium", w odróżnieniu od innych nowotworów. W raku prostaty choroba uogólniona zwykle zaczyna się od przerzutów do kości.
Kiedyś jeden z forumowiczów usłyszał od swego onkologa, że "na kości się nie umiera", uważniej trzeba pilnować innych objawów choroby. Umiera się zwykle od przerzutów na wątrobę, nerki, czy na inne "życiowe" organy.

Czy tatę te kości już bolą?

Kasiu, teraz ważne jest, czy będzie rosło PSA, bo wtedy trzeba wkroczyć z innym leczeniem.
Dopóki działa hormonoterapia, choroba jest opanowana.

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69  PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:   0.003
VI'14:   0.010
VIII'14: 0.042

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

11

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

witajcie ponownie.. minal miesiac i tydzien od mojego ostatniego wpisu, a PSA tacie uroslo do 1.8 - wczoraj odebral wyniki, dzis jedzie wlasnie z mama do swojego lekarza zeby o tym porozmawiac. ale chcialabym tez uslyszec od Was co to oznacza i co teraz byloby wskazane. tata juz od okolo roku i 8 miesiecy przyjmuje zastrzyki hormonalne, ostatnio mial zwiekszana dawke. ale chyba nic nie pomoglo sad czy to znaczy ze moze juz miec dlasze przerzuty?
Dunol, mozesz mi wpisac kilka slow?
wszystkim z gory dziekuje
Kasia
ps. wszystkiego dobrego w Nowym Roku.. szczerze!

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

12

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

tata wlasnie wrocil z Wieliszewa, lekarka powiedziala: "PSA rosnie i bedzie rosnac". sad powiedziala ze to jeszcze nie czas na inne sposoby leczenia, radzila zeby tata moze wrocil do hormonow ktore bral na poczatku choroby albo bral wiecej tych ktore dostaje teraz (lyka jakies tabletki i dostaje zastrzyki). czy naprawde nic sie nie da zrobic?

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

13

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Kasiu, to przykry moment w tej chorobie, gdy rak wchodzi w fazę hormonooporości. Ale to jeszcze nie koniec walki. Czytam historię pacjentów, którzy tak walczą już kilka lat i wcale nie zamierzają się poddawać.

Medycyna ma jeszcze kilka naboi na ten stan, a każdy sposób to wyrwanie chorobie iluś  tam miesięcy.
1. Można zmienić hormon "główny" (zastrzyk), można całkowicie na jakiś czas odstawić hormony, potem do nich wrócić, można dodać bikalutamid lub zwiększyć jego dawkę.
To tzw. gra hormonami.
2. Można chirurgicznie usunąć jądra. Bywają przypadki, że wtedy wraca hormonowrażliwość.
3. Można wprowadzić leczenie chemią.
4. Można stosować inne hormony (żeńskie), leki przeciwgrzybicze, i inne (np. w Niemczech dają  thalidomid)
5. Jest już dostępny nowy lek  - abirateron.
6. Można szukać tzw. prób klinicznych, czyli testować całkiem nowe leki.

Tata twój jest dopiero na pierwszym etapie; teraz ważniejszy, niż poziom PSA jest stan pacjenta, czyli objawy kliniczne choroby (nowe miejsca przerzutów).

Pytasz, na ile jeszcze można liczyć.
Z konkretnymi danymi spotkałam się w artykule o abirateronie, traktowanym jako ostatnia deska ratunku, po chemii, innych hormonach. Średnie przeżycie bez abirateronu wynosiło bodajże 32 m-ce, a po podaniu tego leku  - 4-5 miesięcy dłużej. Czyli połowa pacjentów w takim pozornie beznadziejnym stanie przezywa dłużej, niż 3 lata. W polskim artykule o abirateronie przeczytałam, że ten lek daje nie 4 a nawet  kilkanaście miesięcy (podkreślam, że nie bezwzględnie, ale ponad to, ile przeżywa średnio  pacjent bez tego leku).


Wlobo: W australijskiej TV widziałem wywiad z człowiekiem, który przeżył 3 lata po kuracji abiretronem i był nadal w dobrej kondycji, w czasie wywiadu.   

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69  PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:   0.003
VI'14:   0.010
VIII'14: 0.042

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

14

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Dunol, tak Ci dziekuje! wkleje to bratu, moze nakloni Tate zeby pogadal z innym lekarzem o tym co napisalas.. dziekuje za nadzieje, za pomoc.. najgorsze ze nie mozna tego uzyskac od zadnego z lekarzy! to jakis koszmar ;/ dobrze ze jest to forum :*

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

15 Ostatnio edytowany przez kangur__2007 (06-01-2013 05:02:50)

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

kasiakot napisał/a:

Dunol, tak Ci dziekuje! wkleje to bratu, moze nakloni Tate zeby pogadal z innym lekarzem o tym co napisalas.. dziekuje za nadzieje, za pomoc.. najgorsze ze nie mozna tego uzyskac od zadnego z lekarzy! to jakis koszmar ;/ dobrze ze jest to forum :*

Zostają jeszcze, zależnie od opinii lekarza prowadzącego:


1. 'gra hormonalna' - zmiany stosowanych leków hormonalnych, z Eligardu lub Lupron na Zoladex na Firmagon na Diphereline - i z powrotem, z przerwami lub bez, z towarzyszeniem antyandrogenu (Apo-Flutam, Casodex) lub bez. Na forum mamy przykład umiejętnie prowadzonej 'gry hormonalnej' która utrzymuje pacjenta przy życiu ponad osiem lat (http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtop … 456#p26456) tytuł "Gabriel_k - problem jego ojca").  To jest skomplikowana terapia, która wymaga pierwszorzędnego specjalisty jako lekarza prowadzącego.


2. totalna blokada hormonalna (TAB), z jednoczesnym podawaniem:

- antyandrogenu,

- środka hormonalnego,

- inhibitora produkcji testosteronu w nadnerczach (ketoconazol /Nizoral i inne/, lek nominalnie przeciwgrzybiczy, lub aminoglutetymid /Cytadren/, antysteryd, lek nominalnie endokrynologiczny, używany też w leczeniu zaawansowanego raka piersi) Oba te leki jako skutek uboczny mają supresję produkcji testosteronu w nadnerczach, przynajmniej na jakiś czas.


3. Hormonoterapia drugiej linii, starszymi środkami hormonalnymi o potencjalnie niebezpiecznych skutkach ubocznych, jak np. DES (diethylstilbestrol), które mogą albo wydłużyć, albo skrócić życie.


4. Protokoły chemoterapeutyczne: docetaxel + prednison (steryd); jeśli to nie pomoże, wtedy chemoterapia drugiej linii: abirateron /Zytiga/ + prednison, lub cabazitaxel /Jevtana/ + prednison. Jak zawsze z chemoterapią, nie ma żadnej gwarancji pozytywnego skutku, występują potencjalnie niebezpieczne skutki uboczne, niemożliwe jest też oszacowanie z góry ewentualnego przedłużenia życia indywidualnego pacjenta - skuteczność leczenia jest statystyczna i powinna być szczegółowo omówiona z lekarzem.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

25/08/2014 - PRAWIE SIEDEM LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

16

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Kangurze drogi, rowniez ogromnie dziekuje! jutro tata idzie do kolejnego lekarza, przekaze mu to co napisales, moze uda sie to skonsultowac.

mamy ogromny problem z lekarzem, praktycznie nikt nie prowadzi taty konsekwentnie, lekarze w Wieliszewie ktorzy zajmowali sie nim na poczatku juz odeszli z tej placowki, teraz tata placi po 360zl za 25min rozmowy z roznymi 'profesorami', ale zaden nie ma konkretnego planu na jego leczenie. wyglada to tak, jakby zadnemu nie zalezalo na tym zeby ojciec przezyl jak najdluzej. proponuja standartowe leczenie z tasmy, a przeciez kazdy pacjent jest inny, na co innego reaguje, innego ma Gleasona itd!

prosze - bardzo prosze - moze umiecie polecic kogos sensownego w Warszawie? albo w ogole w Polsce??? leczenie za granica nie wchodzi w gre, tata jest juz tak zdolowany i zniechecony brakiem pomocy, ze mowi ze w ogole przestanie chodzic do lekarzy i tylko bedzie czekal na koniec. nikt nie chce/nie umie/nie ma ochoty sie nim zajac. PSA ciagle rosnie sad( kazdy lekarz mowi co innego - zeby zmienic hormony, brac ich wiecej albo brac ich mniej. skad mamy wiedziec kogo sie posluchac?? a przeciez od tego zalezy zycie cudownego ojca trojki dzieci, ukochanego meza swojej zony, uwielbianego dziadka dla wnuczka. to jest takie smutne. 

moze wiecie u kogo szukac pomocy, komu zaufac?

bede bardzo wdzieczna. i cala moja rodzina rowniez.

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

17

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Kasiu,
Juz w listopadzie Kris prosil Cie o  dokladniejsze informacje na temat choroby Taty. Ponawiam jego prosbe.

Czy możesz opisać bardziej dokładnie wynik biopsji.Kolejne badania jakie Tato odbył przed operacją i na jakiej podstawie i kto podjął decyzje o RP.
Jak rozumiem operacja zakończyła się jedynie na pobraniu węzłów chłonnych i prostatektomię radykalną przerwano.? Jaki był opis hist.pat. po operacji.Kiedy wdrożono RT ? Gdzie Tatę leczono/leczy się ?

Dla ulatwienia Ci zadania podsumowalam to
co wiemy (niewiele)  i jakich informacji nam brakuje:

Diagnoza  - Kwiecien 2011
(objawy? Wyjsciowe PSA?)

Gleason z biopsji : 8 (4+4) - ( Kto i dlaczego skierowal? Wyniki - opis badania hist-pat?)

RP (kiedy? kto podjal decyzje o operacji i na jakiej podstawie? gdzie wykonal?badania orazowe przed operacja - jakie? Wyniki/opis?)- aborted - stwierdzono nacieki na nasieniowodach i jelicie  oraz przerzuty do  chlonnych (wycieto tylko  wezly chlonne (ile?) opis hist-pat pooperacyjnego?)

Zastosowano naswietlanie -  przez 2 tygodnie
(kiedy? co naswietlano? dawka?)

Hormonoterapia - zastrzyki co 3 miesiace (jakie? data rozpoczecia hormonoterapii?)

listopad 2012 - podniesione PSA (wartosc? ile bylo przedtem? daty ?)

TK? czy USG? -  bez zmian
(listopad 2012? dokladny opis?)

Scyntygrafia -  przerzuty do kosci
(listopad 2012? Data poprzedniego badania?) -

Styczen 2013 - PSA =1,8
(wartosci oprzednich badan PSA? Daty?)

18

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

wiem ze sa potrzebne takie dane, ale tata nie chce za bardzo o tym mowic. a ja nie mieszkam z nim, nie chce mu grzebac po szufladach itd. poprosilam zeby wyslal mi dokladny opis swojej choroby i leczenia mailem. jesli bedzie mial sile to pozbierac to od razu tu przekleje. wiem, ze to istotne, nie ukrywam niczego ani nie omijam z lenistwa. tymczasem czy moze znasz jakiegos dobrego lekarza, takiego ktory ma duza wiedze i ktory angazuje sie w pomoc pacjentowi?

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

19

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

kasiakot napisał/a:

wiem ze sa potrzebne takie dane, ale tata nie chce za bardzo o tym mowic. a ja nie mieszkam z nim, nie chce mu grzebac po szufladach itd. poprosilam zeby wyslal mi dokladny opis swojej choroby i leczenia mailem. jesli bedzie mial sile to pozbierac to od razu tu przekleje. wiem, ze to istotne, nie ukrywam niczego ani nie omijam z lenistwa. tymczasem czy moze znasz jakiegos dobrego lekarza, takiego ktory ma duza wiedze i ktory angazuje sie w pomoc pacjentowi?

Rozumiem.  Moze skopiuj i wyslij mu pytania z mojego postu wyzej?
A moze przekonalabys Tatę by sam zajrzal na forum ?

Jezeli chodzi o lekarzy to niestety Ci nie pomoge  - nie mieszkam w Polsce.
Ale z pewnoscia ktos tutaj  Ci pomoze.

A swoja droga to fascynujacy jest ten kontredans specjalistow w Wieliszewie.
Czy to ktos  z tego wlasnie osrodka  zaproponowal  i wykonal  prostatektomie u Twojego Taty?

20

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

juz dogadalam sie z Mama, zrobie Wam (sobie) skany wszystkich dokumentow o leczeniu taty. sciskam

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

21

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Witam.
Kasiu,z wielkim zainteresowaniem czekam na te zapowiedziane skany dotyczące historii choroby i wyników badań Taty.
Postaraj się w miarę chronologicznie je przedstawić i jak możesz to odpowiedz na moje wcześniejsze pytania,a jeszcze lepiej na pytania zadane przez "zosię bluszcz".
Ważne także jest podanie chronologicznie ostatnich wyników PSA.
I jeszcze jedno: piszesz,że Tatę prowadzi urolog dr.Gajda, ale ostatnia wizyta była u pani dr. (?) - czyżby kto inny przejął Tatę?. Miał przecież naświetlania ( tylko czemu jedynie przez 2 tyg)?. Czy to była wizyta u radioterapeutki (?) - i skąd to przygnębiające chorego stwierdzenie pani dr.,że PSA i tak nadal będzie rosło. A ta propozycja do powrotu do poprzednich leków (?). To pani dr. nie ordynuje leków tylko ma za zadanie "straszyć " pacjentów?. Mnie niedawno także tam nieźle postraszono.
A takie dobre zdanie było o Mazowieckim Szpitalu Onkologicznym w Wieliszewie. Co prawda Rakar pisze o składzie pododdziału urologii,ale raczej chyba tu chodzi o "inną specjalizację". Domyślam się jaką.

kasiakot napisał/a:

mamy ogromny problem z lekarzem, praktycznie nikt nie prowadzi taty konsekwentnie, lekarze w Wieliszewie ktorzy zajmowali sie nim na poczatku juz odeszli z tej placowki, teraz tata placi po 360zl za 25min rozmowy z roznymi 'profesorami', ale zaden nie ma konkretnego planu na jego leczenie. wyglada to tak, jakby zadnemu nie zalezalo na tym zeby ojciec przezyl jak najdluzej. proponuja standartowe leczenie z tasmy, a przeciez kazdy pacjent jest inny, na co innego reaguje, innego ma Gleasona itd!

Wypada ruszyć z północy na południowy wschód okolic Stolicy.
Jeżeli jesteś zainteresowana,to kliknij na PW.-dam Ci namiary żeby się już na Forum nie powtarzać.

Pozdrawiam.
   kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
                     http://oi57.tinypic.com/vmrp07.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski
         
                     
         http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387

22 Ostatnio edytowany przez kasiakot (08-01-2013 10:31:36)

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

najpierw mail od mojego taty do mnie (pogwalce tajemnice korespondencji dla wyzszego celu), a w kolejnym poscie historia choroby:

Córcia,

W załaczeniu w miarę kompletny zapis przebiegu
diagnoz i leczenia. Mam porzadne skany wiekszości diagnoz.

Ogolnie lecze sie w Wieliszewie. Nazwisk lekarzy pewno lepiej
nie upubliczniac. 

W wieliszewie zajmuja sie mna teraz dr Chwalinski oraz 
dr Chaładaj-Kujawska. 
Konsultowalem sie w grudniu 2012 u prof Szczylika oraz u dr Irtycha.

Jutro bede znowu u Irtycha. On opowiada o majacej sie 
otworzyc w marcu kilnice immunologicznej przy szpitalu onkologicznym na 
Ursynowie. To jest dosc nowa metoda leczenia nowotworow 
rozwijana w USA. Jesli wystarruja na Ursynowie z czyms takim to
jestem chetny na krolika doswiadczalnego. Tenz Irtych mowi, ze bedzie
tam pracowal.

Z tego co zrozumialem to lek hormonalny Eligard w sumie dziala
bo testosteron mam bardzo niski. To co jest zle to przerzuty na kosci
objawiajace sie m.in. wzrostem PSA.

Calusy,
tata

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

23

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Pacjent lat 58 aktualizacja 07.01.2013

Historia Choroby

04.04.2011 – Biopsja stercza, Międzylesie. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason total
score 8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.

28.04.2011 -Scyntygrafia kośćca całego ciała – bez wskazań na zmiany typu meta.
Na rzucie żebra VIII po stronie lewej od tyłu zmiana pourazowa.

04.05.011 – Próba operacyjnego usunięcia prostaty, Szpital w Wieliszewie. W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych
zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.

18.05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki regularnie co 3 miesiące.

29.07.2011 – Zakończenie radioterapi, Szpital w Wieliszewie, 37 dawek w okresie 51 dni. 

Radykalne
naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy.

Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3
a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.

12.11.2012 – Rtg klatki piersiowej PA – bez problemów

19-11-2012 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, wykonanie wielofazowe -
ogólnie bez problemów z wyjątkiem “ w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar
zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.

23.11.2012 – Scyntygrafia kośćca całego ciała – stwierdzono ogniska
wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup.

od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)
oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo

03.12.2012, 07.01.2013 – dożylnie dawka Zomikos 4mg/5ml (planowane co miesiąc).

PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012 
testosteron 0.106 ng/ml

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

24

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Poniżej post Kasiakot z 9-1-2013

Mam do Was pytanie, chodzi o lekarza, u ktorego Tata byl wczoraj na konsultacji:
lek. med. Bartosz Itrych (lekarz w trakcie specjalizacji) zatrudniony w szpitalu na Ursynowie

jako ze Tacie rosnie PSA mimo zmienianych lekow, a testosteron jest bardzo wyciszony (czyli prostata nie 'sieje'), to dr Itrych zalecil na 3 tygodnie odstawic wszystkie leki, zeby sprawdzic jak bedzie sie zachowywac PSA. nastepnie ma pomysl, zeby wdrozyc abirateron jako przygotowanie do chemii  - i pozniej juz stosowac chemioterapie.

natomiast dr Chaładaj-Kujawska zaleca zeby od razu zaczac brac abirateron.

i tu moje pytanie - co myslicie o takich pomyslach? oraz czy ktos wie cokolwiek o tym doktorze Itrychu? jest asystentem jakiegos profesora. ale nie ma go na znanylekarz.pl, nie widze w sieci zadnych opinii na jego temat. nie wiemy komu zaufac. a moze te 3 tygodnie nie maja znaczenia dla zdrowia Taty? chociaz mi sie wydaje ze tu nie mozna przegapic ani jednego dnia.

prosze o jakies komentarze, dziekuje!

ps. mam nadzieje ze nie myle sie co do nazwy, ale chyba chodzi o abirateron..

Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4)  Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason  10   pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04  X/10 PSA 0.03  XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L)  II/11 PSA<0,05/<0,03  IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w  hormonoterapii smile VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30  IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112,  11/2011  PSA 0,04 testosteron 7,1/208   1/2012 PSA 0,1   2/2012 PSA 0,18powrót do HT  4/2012 PSA 0,03.  5/2012 PSA<0.03    7/2012 PSA 0,03   9/2012PSA 0,01  11/2012 PSA <0,03   1/2013 PSA <0,03     3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003  testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03  testosteron  17,6 ng/dl.  2/2014 PSA<0.03 testosteron 138  7/2014 PSA-0,62,  8/2014 PSA-1,85

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=201

25

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

to dr Itrych zalecil na 3 tygodnie odstawic wszystkie leki, zeby sprawdzic jak bedzie sie zachowywac PSA. nastepnie ma pomysl, zeby wdrozyc abirateron jako przygotowanie do chemii  - i pozniej juz stosowac chemioterapie.

Jestes pewna, ze  wlasnie w takiej kolejnosci : Abirateron (+Prednison) a potem Docetaxel(+ Prednison)? I co to znaczy pozniej?
Obecnie najpierw podaje sie Docetaxel  a potem, gdy jest progresja, wdraza sie Abirateron (lub Cabazitaxel lub Enzulatamide)

natomiast dr Chaładaj-Kujawska zaleca zeby od razu zaczac brac abirateron.

A czy powiedziala dlaczego preferuje te wersje?


Castrate resistant prostate cancer: Treatments targeting the androgen pathway

SUMMARY AND RECOMMENDATIONS


Despite high response rates to ADT in men with advanced prostate cancer, nearly all eventually develop progressive, castrate-resistant disease. Contemporary research has led to the development of a number of therapies that have been demonstrated to significantly prolong overall survival (table 1). (See "Overview of the treatment of disseminated prostate cancer", section on 'Castrate resistant disease'.)
Androgen-based pathways can continue to stimulate disease progression in men castrate-resistant prostate cancer. An understanding of this has led to the development of abiraterone and enzalutamide, both of which may play a significant role in the management of men with advanced disease.
Abiraterone and enzalutamide have not been compared with each other or with other agents that can prolong survival in the context of castrate-resistant disease .(...)


Abiraterone plus prednisone
significantly improved overall survival, decreased pain due to bone metastases, and prolonged the time to skeletal related complications compared with placebo plus prednisone in a randomized phase III trial in men who had previously been treated with docetaxel.
In a second phase III trial in patients who were chemotherapy naïve, abiraterone also significantly increased both overall and progression free survival in another phase III trial in patients who were chemotherapy naïve, although additional follow-up data are required.

Enzalutamide significantly improved overall survival compared with placebo in a phase III in men with castrate resistant metastatic prostate cancer who had previously been treated with docetaxel. A phase III trial in men who are chemotherapy naïve is in progress. [*][/*]

http://www.uptodate.com/contents/castra … en-pathway



Enzalutamide (marketed as Xtandi and formerly known as MDV3100)
is an androgen receptor antagonist drug developed by the pharmaceutical company Medivation for the treatment of metastatic castration-resistant prostate cancer.[1] Medivation has reported up to an 89% decrease in prostate specific antigen serum levels after a month of taking the medicine.

Clinical studies

Enzalutamide was found clinically active for metastatic castration-resistant prostate cancer patients in ongoing phase I and II trials. PSA level decreased more than 50 percent in 40/65 chemo-naive patients and 38/75 chemotherapy-treated patients.[9] Recent long-term follow up data from these early clinical studies, announced in February 2011, were positive. Median time to radiographic progression was 56 weeks for chemo-naive patients and 25 weeks for the post-chemotherapy population.

Medivation is conducting an international phase III trial that began in September 2009 known as AFFIRM. The aim of this trial was determine the effectiveness of enzalutamide in patients who have previously failed chemotherapy treatment with docetaxel.
In November 2011, this trial was halted after an interim analysis revealed that patients given the drug lived for approximately 5 months longer than those taking placebo. FDA approval was granted in August of 2012.

There is another phase III trial, known as PREVAIL, that is investigating the effectiveness of enzalutamide with patients who have not yet received chemotherapy.
As of October 2011, this trial is still open to accrual.

In addition, a phase II trial began in March 2011 comparing enzalutamide with a commonly used anti-androgen, bicalutamide, in prostate cancer patients who have progressed while on LHRH analogue therapy (e,g., leuprorelin) or surgical castration.
http://en.wikipedia.org/wiki/Enzalutamide

26

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Witam.
Kasiu. Na wstępie uwaga typowo organizacyjna.
Wróć i pisz posty w jednym wątku.To,że linkujesz watek z historią choroby
Taty,to wcale nie ułatwia sprawy,bo i tak trzeba "biegać" z miejsca w miejsce.
Pytania dotyczące leczenia Taty także powinny być umieszczone moim zdaniem w tym samym wątku.To bardzo ułatwia odniesienie się do wcześniejszych informacji zawartych w postach, a to jest podstawą do "spokojniejszego"  rozpatrywania problemu.
I jeszcze jedna propozycja:zamiast zakładać nowe wątki ,to wykonaj stopkę ( sygnaturkę),która będzie niejako czytelnym skrótem wszelkich informacji dotyczących przebiegu choroby,wyników badan i wdrożonych leków.
Wczoraj przedstawiłaś w swoim poście ( główny wątek)wszystkie niezbędne informacje i teraz wiemy co jest prawdą,a co było niezamierzonym przekłamaniem w dotychczasowych informacjach na temat choroby i leczenia Taty.
Co do zadanego pytania:
To nie mogę Ci nic podpowiedzieć na temat lekarza,ale jego podejście do sprawy uważam za bardzo rozsądne. Fakt,że "T" jest poniżej wartości kastracyjnej, a PSA lekko wzrosło lecz nie jest w wartościach "przerażających" - to kilka tygodni przerwy nie zmieni radykalnie sytuacji ( jest to jedna z form sprawdzenia skuteczności HT)
A co do abirateronu,to nie do końca jest to przygotowanie do chemii (chociaż lek jest zaliczony do cytostatyków), bo nie wiadomo jak Tata zareaguje na ten lek i czy w ogóle na tym etapie ( po sprawdzeniu ewentualnej zaistniałej już hormonoodporności ) będzie wdrożony.
Pozdrawiam.
    kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
                     http://oi57.tinypic.com/vmrp07.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski
         
                     
         http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387

27

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

zosia bluszcz napisał/a:

Jestes pewna, ze  wlasnie w takiej kolejnosci : Abirateron (+Prednison) a potem Docetaxel(+ Prednison)? I co to znaczy pozniej?
Obecnie najpierw podaje sie Docetaxel  a potem, gdy jest progresja, wdraza sie Abirateron (lub Cabazitaxel lub Enzulatamide)

odsyłam do postów 18 i 20 w tym wątku
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=921

28

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Zosiu, przekaze Twoje watpliwosci co do kolejnosci lekow Tacie, sprawdzi w papierach i dam Ci znac.

Kris! dziekuje za uwagi merytoryczne, dam znac tacie. I masz racje, bedzie duzo wygodniej jesli wszystkie sprawy dotyczace Taty beda w jednym watku. czy moge prosic Admina o przeklejenie powyzszych postow do watku: http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1134 ?
z gory dziekuje

. OK już przeniosłem do jednego wątku.   wb

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

29 Ostatnio edytowany przez dunol (09-01-2013 19:38:16)

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Kasiu, abirateron jest nowym lekiem, zatem z przyczyn oczywistych stosowany był (i jest) po wyczerpaniu innych możliwości.
Niemniej wszędzie testowane są inne opcje.
Bo wyniki dotychczasowych doświadczeń, nie są, jak wiadomo, rewelacyjne.
Medycyna nie jest nauką raz na zawsze objawioną.

Jeszcze jedno:
Nie jest też jeszcze ustalone, co i w jakiej kolejności stosować, gdy nowowtwór staje się niewrażliwy na hormony. Można to, to i to, ale to od pacjenta zależy,
na co się zgodzi, od jego determinacji  - co uzyska, a od jego stanu  - co mu pomoże. Różni lekarze zatem różnie kombinują. Z różnym rezultatem.

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69  PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:   0.003
VI'14:   0.010
VIII'14: 0.042

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

30

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Witam

zorientowany napisał/a:
zosia bluszcz napisał/a:

Jestes pewna, ze  wlasnie w takiej kolejnosci : Abirateron (+Prednison) a potem Docetaxel(+ Prednison)? I co to znaczy pozniej?
Obecnie najpierw podaje sie Docetaxel  a potem, gdy jest progresja, wdraza sie Abirateron (lub Cabazitaxel lub Enzulatamide)

odsyłam do postów 18 i 20 w tym wątku
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=921

Jest to tylko pozytywna opinia Europejskiej Agencji Leków.
Co do zmiany procedury w Polsce,to chyba jeszcze to novum  nie obowiązuje no chyba ,że jest coś nowszego (?):

http://www.aotm.gov.pl/assets/files/rad … teronu.pdf

Pozdrawiam.
  kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
                     http://oi57.tinypic.com/vmrp07.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski
         
                     
         http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387

31

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Jeszcze raz warto sobie uświadomić sposób prowadzenia badań klinicznych.
Napiszę teraz to dość ogólnie, bo chodzi o mechanizm, a nie najdrobniejsze szczegóły.

A więc, najpierw standardem leczenia raka prostaty z przerzutami było standardowe leczenie hormonalne, następnie poprzez badanie kliniczne z podziałem na grupę pacjentów, która po wyczerpaniu leczenia hormonalnego przyjmowała placebo oraz tych, co przyjmowali docetaxel, odkryto, że docetaxel wydłuża przeżycie. Tym samym standarem stało się leczenie hormonalne, a po nim chemioterapia docetaxelem.

Kolejne badania w poszukiwaniu kolejnych środków, które mogą wydłużyć przeżycie odbywały się na zasadzie:
grupa A to pacjenci po standardowej terapii hormonalnej i po docetaxelu przyjmujący placebo
grupa B to pacjenci po standardowej terapii hormonalnej i po docetaxelu przyjmujący nowy testowany lek.

Na tej zasadzie odkryto w ostatnich 3 latach, że również inne leki takie jak:
- szczepionka Provenge
- abirateron (Zytiga)
- enzalutamide (Xtandi)
- chemioterapia cabazitaxel (Jevtana)
- Radium 223 (Alpharadin) - ten ostatni akurat chyba jeszcze w końcowej fazie testów
przedłużają życie odpowiednio każdy o kilka miesięcy

Jako, że Abirateron był bodajże pierwszym z w.w leków, na jakiś - bardzo krótki - czas nowym standardem stało się że po docetaxelu stosuję się abirateron.
Jednakże w tym samym czasie trwało inne badanie, które potwierdziło to, co podpowiadała prosta logika, a więc, że również odwrotna kolejność stosowania abirateronu i docetaxelu przynosi dobre skutki. Na podstawie wstępnych wyników tego badania zarówno FDA jak i Europejska Agencja Leków zatwierdziły możliwość stosowania abirateronu również PRZED chemioterapią docetaxelem. Kolejne szczegóły tego badania opublikowano chociażby dzisiaj:

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1209096

To, czy w Polsce jakieś odpowiednie "ciało" również dokonało analogicznego zatwierdzenia, nie jest mi wiadome, ale jeśli lekarz sugeruje odbycie pełnej terapii abirateronem przed chemioterpią docetaxelem, to nie widzę podstaw, żeby uznać te propozycję za gorszą, niż w przypadku kolejności odwrotnej.

Warto też mieć śwadomość, że przy ogromie nowych leków, a nawet przy 5-ciu powyższych wymienionych, ich optymalna kolejność NIGDY nie zostanie raz na zawsze definitywnie określona, ponieważ wymagałoby to ogromnej liczby badań klinicznych, żeby przetestować na odpowiedniej liczbie pacjentów każdą możliwą kombinację kolejności stosowania tych leków (oraz ewentualne stosowanie 2 lub więcej leków równocześnie). Tych różnych możliwych kombinacji byłyby setki.

Dopóki ktoś nie udowodni wyraźnie, że jest inaczej, po zatwierdzeniu wspomnianych wyżej kilku leków (oraz tych kolejnych, co są w dalszej kolejce) kolejność ich stosowania  będzie w pewnej mierze zależeć od preferencji lekarza, preferencji samego pacjenta oraz preferencji ubezpieczyciela/kas chorych.

32 Ostatnio edytowany przez kasiakot (11-01-2013 00:10:41)

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Zorientowany, dziekuje za tak bardzo wyczerpujaca odpowiedz! rozwiewa moje watpliwosci, tata tez bedzie spokojniejszy. serdeczne dzieki!

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

33 Ostatnio edytowany przez kasiakot (11-01-2013 22:00:46)

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

czesc, dostalam pytanie na priv o ZOMICOS, pomagajacy przy przerzutach na kosci. przekazuje odpowiedz wszystkim, bo moze jeszcze komus sie przyda ta wiedza.to informacje od mojego taty:

W jednym z maili pojawilo sie pytanie o Zomikos.  Podaje to co wiem, moze 
sie  komus przyda:

1) Lek zalecila doktor anstezjolog specjalizujace sie w medycynie 
paliatywnej. Zajmowala sie i zajmuje wieloma pacjentami walczacymi 
z nowotworem. Jej zdaniem Zomicos jest niedoceniany przez onkologow
i zwykle jest podawany za pozno. Ona uwaza, ze nalezy go serwowac
natychmiast gdy tylko pojawia sie przerzuty na kosci.

2) Profesor Szczylik zapytany o opinie, powiedzial ze jak najbardziej
mozna  brac w moim przypadku (wzrost PSA do 1-2 pomimo brania Eligardu 
oraz przerzuty widoczne w scyntygrafii).

3) Mlody ale sprawiajacy wrazenie kompetentnego onkolog z 
Ursynowa pwiedzial, ze zamiast "Zomicos" lepiej podawac "Zomeda". 
Jego zdaniem Zomicos jest zbyt slabo przetestowany.

4) Jak na razie wzialem 2 kroplowki z Zomicos, w odstepie 30 dni. 
Jedyne objawy uboczne to dreszcze i wrazenie infekcji typu grypowego
zaczynajace sie ok 30 godzin po przyjeciu i zanikajace po 6-8 godzinach.
Brak mierzalnego podwyzszenia temperatury chociaz mialem subiektywne 
wrazenie, ze mam goraczke (dreszcze, pocenie sie, uczucie zimna). 
O tych grypo-podobnych objawach zostalem ostrzezony. W moim przypadku 
bylo to malo uciazliwe ale reakcja jest byc moze sprawa indywidualna.

5)  Przez przyjeciem Zomicos nalezy koniecznie zmierzyc poziom
wapna we krwi. Niestety nie wiem czy nie moze on byc zbyt maly czy 
zbyt duzy. Na logike raczej nie powienin byc maly bo doktor zalecila mi 
przyjmowac bezterminowo po 2 tabletki Calcium Vitrum 500 mg dziennie.

Tato lat 58 ,  04.2011 ? Biopsja stercza. Diagnoza Andenocarcinomia tubulare G3, Gleason  8 (4+4). PSA 5.49, PSAD, 0.14, F/T-22%.   04.2011 -Scyntygrafia kośćca ? bez wskazań na zmiany meta.   05.011 ? Próba operacyjnego usunięcia prostaty,  W trakcie zabiegu
stwierdzono ogniska raka prostaty typu Gleason 4+4=8 w węzłach chłonnych zasłonowych. Wykonano limfadenektomię biodrowo załonową obustronną. Po operacji Aptoflutram.  05.2011 Eligard 22.5 mg, kolejne zastrzyki co 3 miesiące.   29.07.2011 ? Zakończenie radioterapi , 37 dawek w okresie 51 dni. Naświetlanie prostaty oraz węzłów chłonnych w okolicy miednicy. Co 3 miesiące wizyta kontrolna oraz pomiar PSA. W sierpniu 2012 wzrost PSA do 0.3 a następnie w początku listopada 2012 wzrost do 1.0.  .11.2012 ? Rtg klatki piersiowej PA ? bez problemów.  19-11-2012 ? TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej, bez problemów z wyjątkiem ? w obrębie przedniej części trzonu kręgu L4 widoczny obszar  zagęszczenia struktury kostnej śr. 23 mogący odpowiadać wyspie kostnej.  23.11.2012 ? Scyntygrafia kośćca całego ciała ? stwierdzono ogniska wyraźnie zwiększonego wychwytu znacznika, kość strzałkowa lewa, żebro, kręgosłup. Od 28.11.2012 Przyjmuje Bicalutamide apotex 1 tabletka 50mg dziennie (od 10.12.2012 3xdziennie)  oraz Omsal 1 kapsułka 0.4mg dziennie; oba leki bezterminowo  03.12.2012, 07.01.2013 ? dożylnie dawka Zomikos (Zometa) 4mg/5ml (planowane co miesiąc).
PSA od 29.07.11 < 0.2 13.08.2012 0.271 10.12.2012 1.630
total 15.02.2012 0.108 07.11.2012 1.05 02.01.2012 1.830
14.05.2012 0.084 12.11.2012 1.030
10.12.2012
testosteron 0.106 ng/ml

34

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

Zomicos to tańsza wersja Zomety tego samego producenta.

Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4)  Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason  10   pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04  X/10 PSA 0.03  XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L)  II/11 PSA<0,05/<0,03  IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w  hormonoterapii smile VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30  IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112,  11/2011  PSA 0,04 testosteron 7,1/208   1/2012 PSA 0,1   2/2012 PSA 0,18powrót do HT  4/2012 PSA 0,03.  5/2012 PSA<0.03    7/2012 PSA 0,03   9/2012PSA 0,01  11/2012 PSA <0,03   1/2013 PSA <0,03     3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003  testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03  testosteron  17,6 ng/dl.  2/2014 PSA<0.03 testosteron 138  7/2014 PSA-0,62,  8/2014 PSA-1,85

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=201

35 Ostatnio edytowany przez zosia bluszcz (12-01-2013 00:16:25)

Odp: Rak prostaty i przerzuty do kosci - rokowania?

wlobo135 napisał/a:

Zomicos to tańsza wersja Zomety tego samego producenta.

Male sprostowanie:

ZOMETA jest produkowana przez firme NOVARTIS (australijska cena  ca $450+, na recepte: $36.10
Pharmaceutical Benefits Scheme (PBS) - ZOLEDRONIC ACID
http://www.pbs.gov.au/medicine/item/637 … 350D-9653C )

ZOMIKOS  jest produkowany w Polsce przez lokalna firme VIPHARM i kosztuje 950 zl.