1

Temat: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Szanowni Państwo
Czytam Wasz portal już od jakiegoś czasu i jest bardzo ciekawy dla osób które chwyciła ta straszna choroba ale od początku.
02.2011 badnie na raka prosty zafundowane przez Prezydenta Gdyni u urologa PSA 3,8 do dalszej konsultacji u urologa.
04.2012 wizyta u urologa PSA 4.8 wyrok rak prostaty
06 2012 biopsja prostaty wynik w wycinkach igłowych nr 9, 11 ,12 foci adenocarcinomatis prostate G-2, gleason 3+2
07.2012 TK jamy brzuszne +kontrast- prostata powiększona w wymiarze poprzecznym 60X44, niejednorodna o zachowanych granicach. Pęcherzyki nasienne symetryczne.
28.08.2012 Prostatektomia radykalna NS
17.09.2012 badanie histopatologiczne  
Makroskopowo:
 Al-5 - płat prawy (5),YA1-6 - (6), Bl-5 - płat lewy (5), YB1-6 - (6), Ci-2 - linia cięcia cewki sterczowej (2), Di-2 - linia cięcia pęcherza moczowego (2), El-2 - pęcherzyki nasienne prawe wraz z linią cięcia nasieniowodu prawego (2), Fl-2 - pęcherzyki nasienne lewe wraz z linią cięcia nasieniowodu lewego (2), G - (1), Hi - I węzeł chłonny (i), H2-5 - pozostałe węzły chłonne (4) A - F - Materiał oznaczony „Gruczoł krokowy” - Gruczoł krokowy o wymiarach 5,5x3,5x5 cm, odjęty wraz z częściowo rozfragmentowanymi pęcherzykami nasiennymi długości do 2,2 cm oraz kikutami nasieniowodów długości do 2,5 cm. Na przekroju gruczoł zbudowany z różowo-beżowej, drobno- guzkowej tkanki.
 G - Materiał oznaczony „Węzły zasłonowe prawe” - 2 fragmenty tkanki tłuszczowej wielkości do 4 cm, w obrębie których stwierdza się 3 częściowo rozfragmentowane węzły chłonne wielkości od 0,5 do 1,7
 H - Materiał oznaczony „Węzły zasłonowe strona lewa” - Kilka fragmentów tkanki tłuszczowej długości do 8 cm, w obrębie których znaleziono 10 beżowych, sprężystych węzłów chłonnych wielkości od 0,5 do 3,5 cm.
 Mikroskopowo:
 Prostatic intraepithelial hyperplasia, intermediate grade (A,E).
 hyperplasia nodularis prostatae (hyperplasia fibroadenomatosa, nodulus fibrosus, signa atrophiae focalis)
 Structura glandularum seminalium typica (E,F).
 Hyperplasia reactiya lymphonodorum (H).
 Pomimo dobrania dodatkowych wycinków i skrojenia pobranych pierwotnie nie uwidoczniono ogniska raka. Wskazane skonfrontowanie pierwotnych wycinków, na podstawie których postawiono rozpoznanie nowotworu oraz informacja, z jakiej części narządu pochodziły wycinki z rakiem. Ilość preparatów/bloczków: 36

10.01.2013 PSA 0,072
18.03.2013 PSA 0,102
26.06.2013 PSA 0,151
Proszę Szanowni Państwo co o tym sądzicie po każdym PSA była wizyta u urologa idę na następną w lipcu co dalej robić. Dziękuje za odpowiedzi

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

2 Ostatnio edytowany przez kangur__2007 (28-06-2013 13:16:50)

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

jack napisał/a:

Szanowni Państwo
Czytam Wasz portal już od jakiegoś czasu i jest bardzo ciekawy dla osób które chwyciła ta straszna choroba ale od początku.
02.2011 badnie na raka prosty zafundowane przez Prezydenta Gdyni u urologa PSA 3,8 do dalszej konsultacji u urologa.
04.2012 wizyta u urologa PSA 4.8 wyrok rak prostaty
06 2012 biopsja prostaty wynik w wycinkach igłowych nr 9, 11 ,12 foci adenocarcinomatis prostate G-2, gleason 3+2
07.2012 TK jamy brzuszne +kontrast- prostata powiększona w wymiarze poprzecznym 60X44, niejednorodna o zachowanych granicach. Pęcherzyki nasienne symetryczne.
28.08.2012 Prostatektomia radykalna NS
17.09.2012 badanie histopatologiczne  
Makroskopowo:
 Al-5 - płat prawy (5),YA1-6 - (6), Bl-5 - płat lewy (5), YB1-6 - (6), Ci-2 - linia cięcia cewki sterczowej (2), Di-2 - linia cięcia pęcherza moczowego (2), El-2 - pęcherzyki nasienne prawe wraz z linią cięcia nasieniowodu prawego (2), Fl-2 - pęcherzyki nasienne lewe wraz z linią cięcia nasieniowodu lewego (2), G - (1), Hi - I węzeł chłonny (i), H2-5 - pozostałe węzły chłonne (4) A - F - Materiał oznaczony „Gruczoł krokowy” - Gruczoł krokowy o wymiarach 5,5x3,5x5 cm, odjęty wraz z częściowo rozfragmentowanymi pęcherzykami nasiennymi długości do 2,2 cm oraz kikutami nasieniowodów długości do 2,5 cm. Na przekroju gruczoł zbudowany z różowo-beżowej, drobno- guzkowej tkanki.
 G - Materiał oznaczony „Węzły zasłonowe prawe” - 2 fragmenty tkanki tłuszczowej wielkości do 4 cm, w obrębie których stwierdza się 3 częściowo rozfragmentowane węzły chłonne wielkości od 0,5 do 1,7
 H - Materiał oznaczony „Węzły zasłonowe strona lewa” - Kilka fragmentów tkanki tłuszczowej długości do 8 cm, w obrębie których znaleziono 10 beżowych, sprężystych węzłów chłonnych wielkości od 0,5 do 3,5 cm.
 Mikroskopowo:
 Prostatic intraepithelial hyperplasia, intermediate grade (A,E).
 hyperplasia nodularis prostatae (hyperplasia fibroadenomatosa, nodulus fibrosus, signa atrophiae focalis)
 Structura glandularum seminalium typica (E,F).
 Hyperplasia reactiya lymphonodorum (H).
 Pomimo dobrania dodatkowych wycinków i skrojenia pobranych pierwotnie nie uwidoczniono ogniska raka. Wskazane skonfrontowanie pierwotnych wycinków, na podstawie których postawiono rozpoznanie nowotworu oraz informacja, z jakiej części narządu pochodziły wycinki z rakiem. Ilość preparatów/bloczków: 36

10.01.2013 PSA 0,072
18.03.2013 PSA 0,102
26.06.2013 PSA 0,151
Proszę Szanowni Państwo co o tym sądzicie po każdym PSA była wizyta u urologa idę na następną w lipcu co dalej robić. Dziękuje za odpowiedzi

Występuje sprzeczność wyniku przedoperacyjnej biopsji z pooperacyjną histopatologią, porada patologa, żeby skonfrontować pooperacyjne badanie hist.pat z ponownym badaniem zarchiwizowanej tkanki z biopsji jest z wszech miar sensowna. W Polsce niemożliwe jest jedynie założenie spodni przez głowę, więc niewykluczone jest pomylenie preparatów przy którymś z badań, bądź błąd patologa w ocenie materiału z biopsji.  

Literatura twierdzi że, histologicznie, Prostatic intraepithelial hyperplasia (zwana także atypical adenomatous hyperplasia, AAH) jest stanem pośrednim pomiędzy BPH (łagodnym przerostem prostaty), a mało agresywnymi zmianami nowotworowymi. 

Hipotetycznie, niedoświadczony patolog mógł przeszacować AAH, oceniając AAH jako CaP; tyle że to czysta spekulacja, dla weryfikacji należałoby ponownie zbadać próbki tkanki z biopsji.


Gruczoł krokowy o wymiarach 5,5x3,5x5 cm, odjęty wraz z częściowo rozfragmentowanymi pęcherzykami nasiennymi długości do 2,2 cm oraz kikutami nasieniowodów długości do 2,5 cm

Być może niedoszczętność zabiegu - pozostawiono część pęcherzyków nasiennych? TRUS lub TK miednicy powinny zobaczyć ewentualnie pozostawione fragmenty. Napisz PW do aqq w sprawie ewentualnej celowości radioterapii na lożę po prostacie. Z tym, że w tej chwili jeszcze jesteś poniżej kryterium niepowodzenia leczenia chirurgicznego, czyli PSA>0,2. Pozdrawiam.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

3

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Witam
Serdecznie dziękuje za szybką odpowiedż. Ten ostateczny wynik z badania histopatologicznego zrobiony po 3 tygodniach od oporacji z bardzo poważnej instytucji. A jak przedstawia się sprawa porłównania wyników kto to powinien zrobić i gdzie się ewentalnie zgłosić o pomoc i prawidłowe zbadanie.
Dziękuje za odpowiedzi

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

4

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

jack napisał/a:

Witam
Serdecznie dziękuje za szybką odpowiedż. Ten ostateczny wynik z badania histopatologicznego zrobiony po 3 tygodniach od oporacji z bardzo poważnej instytucji. A jak przedstawia się sprawa porłównania wyników kto to powinien zrobić i gdzie się ewentalnie zgłosić o pomoc i prawidłowe zbadanie.
Dziękuje za odpowiedzi

Ten raport z pooperacyjnej histopatologii istotnie robi wrażenie porządnie wykonanego badania z poważnej instytucji. Jeśli gdzieś był błąd, to w ocenie biopsji.

Żeby zrobić to, co patologowie z poważnej instytucji zalecają, należy się porozumieć z ośrodkiem, gdzie robiono w 2012 biopsję, i z pracowni histopatologicznej, która oceniała wycinki tkankowe z biopsji wypożyczyć bloczki parafinowe ze zarchiwizowanymi próbkami tkanki, a następnie oddać je do analizy histopatologicznej w tej bardzo poważnej instytucji, tak jak to sensownie proponują w swoim raporcie. 

Takie wypożyczenie to żadna łaska i nie powinno być z nim nadmiernego kłopotu. W razie oporów, niech się histopatolog z poważnej instytucji skomunikuje z pracownią, która oceniała materiał z biopsji.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

5

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Bardzo Dziękuję za odpowiedż
Spróbuje zadziałać jak został przedstawione w odpowiedzi.
Dziękuje

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

6

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Vanishing Carcinoma Phenomenon

Abys nie czul sie samotny ze swoim problemem znikajacego raka prostaty (VC)
polecam lekture watku el1948:

Znikajacy rak prostaty
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=821

Jak rowniez, jesli znasz angielski:
Archives of Pathology & Laboratory Medicine Online - Minimal or No Residual Prostatic Adenocarcinoma on Radical Prostatectomy: A 5-Year Experience With “Vanishing Carcinoma Phenomenon”

Context.—“Vanishing carcinoma phenomenon” (VC) has been defined as the finding of minute or no cancer on radical prostatectomy specimens after a positive biopsy.

Objective.—To discuss our experience with VC and to recommend guidelines for its detection.

Design.—One thousand seven hundred forty-one radical prostatectomy specimens (2004–2009) processed by whole-mount section procedure yielded 21 (1.2%) cases with VC and 6 (0.34%) cases with minimal carcinoma (≤2 mm) in the radical prostatectomy specimen. To find the eluding carcinoma in VC cases or more carcinoma in minimal carcinoma cases, the following was done: 3 levels of all the paraffin blocks were obtained; if negative, the paraffin blocks were melted, the tissue was flipped, and 3 levels were prepared. The tumor bank frozen tissue was also processed for routine examination.

Results.—Three deeper levels in the radical prostatectomy specimen of 21 VC cases failed to show malignancy; however, the flipping and recutting of the tissue yielded a focus of carcinoma (1–5 mm) in 16 of 21 cases and in 3 of 16 cases in the saved frozen tissue. In 1 of the 6 cases with minimal carcinoma, subsequent recuts of the flipped tissue displayed carcinoma (2 foci of tumor, <1 mm each).

Conclusions.—In VC we recommend: embed and process any remaining prostatic tissue including any saved fresh-frozen tissue; obtain 3 levels of each paraffin block; if results are negative, melt and flip the tissue and obtain 3 more levels. Following the above guidelines, a hidden carcinoma may be detected in the majority of the cases of VC.

http://www.archivesofpathology.org/doi/ … 10-0132-OA

7

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Problem jest taki, że patolog, gdyby musiał skroić całą prostatę w systematyczny sposób i obejrzeć wszystkie skrawki, to zajęłoby mu to pewnie kilka tygodni (kilkanaście tysięcy szkiełek) - preparat ma grubość kilkunastu mikrometrów.
W biopsji nie ma informacji o % i mm długości nowotworu, więc trudno wyrokować, jak duże to ognisko.
W każdym razie przy niewielkim ognisku/ogniskach nowotworu istnieje spore prawdopodobieństwo, że patolog na nie nie trafił w skrawkach. Cud, że urolog trafił w biopsji, ale zdarza się (vide artykuł cytowany przez Zosię).
Pytanie - czy należało brać się za prostatektomię albo inne leczenie radykalne?

Założę się, że niezależna ocena patologa potwierdzi nowotwór w bioptatach (może ewentualnie zmienić stopień złośliwości, bo '3' to już w miarę ewidentny nowotwór), a potem trzeba będzie tylko jeszcze pokroić dodatkowo prostatę.

A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."

8

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Słuchajcie, a jakie to teraz ma znaczenie, czy nowotwór jest w bioptatach, jak sens ma teraz szukanie go w wyciętych tkankach?

Zwróćcie uwagę na to:

10.01.2013 PSA 0,072
18.03.2013 PSA 0,102
26.06.2013 PSA 0,151

Nowotwór jest gdzieś w organizmie.
Gdzie? Oto jest pytanie.
I jak się wydostał z prostaty, skoro było go tak mało, był tak mało agresywny, nie było przekroczenia torebki, i pobliskie węzły były wolne od  nowotworu?
Ta choroba jest jednak nieobliczalna.

Jacku  - potrzebny byłby PET, ale PSA jest chyba jeszcze  za małe, by PET cokolwiek wykrył.
A co mówił twój urolog na to rosnące PSA?

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69 
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;          VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:0.003
VI'14:0.010

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

9

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Dunol - easy...
Poziom 0,2 ng/ml jeszcze nie osiągnięty, a wyników do 0,1 się nie interpretuje.

A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."

10

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

aqq napisał/a:

Dunol - easy...
Poziom 0,2 ng/ml jeszcze nie osiągnięty, a wyników do 0,1 się nie interpretuje.

Do 0.10 zgadzam się,  ale tu jest powyżej, niestety.
I rośnie, niestety. Jakoś to trzeba zinterpretować.
Może został kawałek łagodnej tkanki?

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69 
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;          VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:0.003
VI'14:0.010

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

11 Ostatnio edytowany przez zosia bluszcz (29-06-2013 03:49:19)

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

 Może został kawałek łagodnej tkanki?

Ze cos zostalo, to pewne na 100%, w koncu chirurg mial dosc rzeznicze podejcie do sprawy.
Przeczytaj jeszce raz co zamiast ladnie  wypreparowanej prostaty z przyleglosciami  dostal  do badania patolog :


Gruczoł krokowy o wymiarach 5,5x3,5x5 cm, odjęty wraz z częściowo rozfragmentowanymi pęcherzykami nasiennymi długości do 2,2 cm oraz kikutami nasieniowodów długości do 2,5 cm. Na przekroju gruczoł zbudowany z różowo-beżowej, drobno- guzkowej tkanki. 
 G - Materiał oznaczony „Węzły zasłonowe prawe” - 2 fragmenty tkanki tłuszczowej wielkości do 4 cm, w obrębie których stwierdza się 3 częściowo rozfragmentowane węzły chłonne wielkości od 0,5 do 1,7 
 H - Materiał oznaczony „Węzły zasłonowe strona lewa” - Kilka fragmentów tkanki tłuszczowej długości do 8 cm, w obrębie których znaleziono 10 beżowych, sprężystych węzłów chłonnych wielkości od 0,5 do 3,5 cm.

12

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Nie jestem urologiem, nie operuję, ale wielkość prostaty wskazuje na dość znaczny przerost.
Jakie były warunki operacyjne? Tego nie wiesz, więc nie oceniaj materiału, który patolog opisał makroskopowo, tak jak widzi.
Pęcherzyki nasienne sa bardzo zmiennymi strukturami - czasami ciągną się na dość znacznej długości i nie da się ich wypreparować w całości od razu.
Spokojnie - wiedzę teoretyczną macie ogromną, ale praktycznej - sorry - żadnej.

A. de Saint-Exupery "Jeśli nie chcesz mieć swego udziału w klęskach, nie będziesz go miał również w zwycięstwach."

13

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

aqq napisał/a:

Spokojnie - wiedzę teoretyczną macie ogromną, ale praktycznej - sorry - żadnej.

Ja tam nie wiem jak to jest w Australii, ale jak oglądam filmy prod. USA o USA, to tam wyrywają serca, obcinają jaja, wypruwają flaki, wyciągają język przez gardło (tracheotomia?). Nawet u nas sztachetami liczą żebra, wyłupiają oczy, robią lifting kwasem i co tam jeszcze. Co, nie ma praktyków?!

Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949;III.2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007pobr.węzły b/z;IX'2007PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0;IV'2008 PSA 0,08;VII'2010 PSA 0,61;XII'10 0,83;(VII'11 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy);09/VIII/2011 biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;16/11/2011 MRI b/z - obserwować,PSA XI'11 1,85;V'12 PSA 2,68 T 2,33;VII'12 3,37 T'1,23;VII'2012 PET-CT sugeruje proces nowotworowy;X'12 PSA 5,40;od 18/X/2012 Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 miś. PSA 0,837;T 2,07;od 21/01/2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV'2013 w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml;VII'2013 PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg*biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII'2013 PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg;IX Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X 2013 - 30 Gy=3x10; I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III'14 PSA 0,86{koniec działania Eligardu}IV'14 T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI'14 T 2,35 & PSA 3,24;VII'14 T=2,25 & PSA 4,04

14

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

aqq napisał/a:

Spokojnie - wiedzę teoretyczną macie ogromną, ale praktycznej - sorry - żadnej.

Oczywiście ,że racja.Nikt z nas nie operował ,bo nie jesteśmy chirurgami ( no chyba,że kiedyś w młodych latach przytoczone przypadki przez Rakara podobnie jak na Mazurach;..."Nawet u nas sztachetami liczą żebra"),ale sporo z nas z autopsji wie,jak u "niego było" sad ,a to już "zaczątek praktyki" ).
No właśnie ;..."Jakie były warunki operacyjne? Tego nie wiesz, więc nie oceniaj materiału, który patolog opisał makroskopowo, tak jak widzi."
Teraz z perspektywy czasu wiem co nieco o takich sytuacjach ( nawet w najbardziej optymalnych warunkach budowy anatomicznej,tusza pacjenta  to dość skomplikowane "pole do popisu operatora") no i mamy co mamy.
Nie będę tu polemizował,bo raczej nie chodzi o "umowną granicę"wznowy >0,1 ng/ml,ale pierwszy po RP wynik i widoczne podwojenia PSA w ciągu 6 miesięcy z 0,072 do 0,152 ng/ml ( ciągła tendencja wzrostowa po RP).
No i coś jeszcze:

dunol napisał/a:

Nowotwór jest gdzieś w organizmie.
Gdzie? Oto jest pytanie.


Szukajcie,a znajdziecie:

jack napisał/a:

H - Materiał oznaczony „Węzły zasłonowe strona lewa” - Kilka fragmentów tkanki tłuszczowej długości do 8 cm, w obrębie których znaleziono 10 beżowych, sprężystych węzłów chłonnych wielkości od 0,5 do 3,5 cm.

To co mogło pozostać w obrębie pozostałej niewypreparowanej tkanki limfatycznej - jakiej wielkości węzły chł. i z jaką zawartością (???) sad ; no i oczywiście w dalszej strefie "regionalnej".?
Tak jakoś odnoszę to do swego przypadku; ..." miało nie być, a jest i to fakt niepodważalny".
Pozdrawiam.
   kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
                       http://oi62.tinypic.com/30n9dvd.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387

15

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Nieporozumienie.
Moje ego, aczkolwiek wybujałe, to nie  aż tak, by uważać, że mam wiedzę medyczną, choćby teoretyczną.
Nasza "forumowa" wiedza jest taka -  powiedzmy  - konsumencka, to znaczy chcę z grubsza rozumieć, co się dzieje w organizmie chorego, i chce wiedzieć, co z tym zrozumieniem zrobić.
Od weryfikacji tej wiedzy są profesjonaliści.

Jack zatytułował swój wątek "Rosnący poziom psa po operacji prostaty", czyli obchodzi go przede wszystkim, dlaczego PSA mu rośnie, o co ma pytać lekarza przy najbliższej wizycie.

Otóż powodem  tego wzrostu może być
- albo pozostałość łagodnej tkanki,
- albo przetrwały nowotwór.

O to trzeba lekarza spytać, co on na to, jak to zamierza sprawdzić.

Moja rada przed lipcową wizytą lekarską jest taka:

Zrób prywatnie kolejne badanie PSA, zrób sobie TRUS z dopplerem.
Jeśli lekarz "z automatu" wyślę cię na radioterapię ratującą, albo od razu da hormony  - to zanim wypełnisz te zalecenia, skonsultuj się z innym specjalistą.

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69 
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;          VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:0.003
VI'14:0.010

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

16

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Witam Wszystkich których zainteresował mój temat.
Jest to moja trzecia wizyta w poradni okologicznej po operacji. Lekarz jak na razie na moje pytania nie udzielał mi rzadnej odpowiedz dlaczego rośnie PSA tylko czekamy!. Mimo że pytałem. A poradnia jest w bardzo poważnym szpitalu.
Dziękuje za wypowiedz.

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

17

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Chyba jednak w niezbyt powaznym szpitalu skoro lekarz nie chce/nie umie rozmawiac z pacjentem na temat jego dalszego leczenia.

18

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Lekarz prawie profesor ale zdarza się.

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

19

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

jack napisał/a:

Witam Wszystkich których zainteresował mój temat.
Jest to moja trzecia wizyta w poradni okologicznej po operacji. Lekarz jak na razie na moje pytania nie udzielał mi rzadnej odpowiedz dlaczego rośnie PSA tylko czekamy!. Mimo że pytałem. A poradnia jest w bardzo poważnym szpitalu.
Dziękuje za wypowiedz.

Jak poważny jest szpital, w którym lekarz nie udziela odpowiedzi na pytania pacjenta? W kraju mojego zamieszkania takie postępowanie mogłoby się skończyć dla lekarza poważnymi konsekwencjami dyscyplinarnymi, w drastycznych wypadkach - do zakazu wykonywania zawodu włącznie.

Czekamy? Kto to jest "my" i na co czekamy? My, lekarze? My, lekarz z pacjentem? Czekamy, aż się znajdziesz w stanie nieodwracalnym, a potem ziemia przykryje błędy operatora i problem zniknie razem z upierdliwym pacjentem?

Czy u was znany jest już taki wynalazek jak telefon, pomysł p. Grahama Bella z 1876 roku? Bo jeżeli już go macie, to może ten twój prawie profesor podniósłby słuchawkę i porozmawiał z operatorem, jak lekarz z lekarzem, i dowiedział się w ten sposób, co się stało podczas twojej prostatektomii i jakie należy z tego wyciągnąć wnioski?

To twoje życie i twoje ryzyko, ale leczenie raka prostaty nie może się odbywać jako tragikomedia z miesięcznymi przerwami od odsłony do odsłony.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

20

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Witam
Prawdopodobnie ten lekarz był przy mojej operacji. Piszę prawdopodobnie bo nie wiem gdzie znależć kto operował

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

21

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Zaraz, zaraz... nie wiesz kto Cie operowal???

22

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

jack napisał/a:

Witam
Prawdopodobnie ten lekarz był przy mojej operacji. Piszę prawdopodobnie bo nie wiem gdzie znależć kto operował

Zaraz...

A komu podpisywałeś zgodę na operację? Czyje nazwisko jest na formularzu zgody? 

Jak to nie wiesz kto operował? Jak zapytasz, to szpital nie powie?  Tajna operacja w wykonaniu anonimowego chirurga nieujawnionego pacjentowi? Nie rozmawiałeś przed operacją ze swoim chirurgiem?

Przepraszam, ale szczęka mi opadła do samej ziemi.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

23

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Szanowny Panie
Polska to nie Australia nie obrażając nikogo przepraszam. Jak opiszę jak przebiegała biopsja w szpitalu w dużym polskim mieście to do dzisiaj nie mogę o tym myśleć. Pana opis to sielanka w porównani do moich przeżyć ale może się mylę. Już pisałem ale brak mi odwagi może póżniej opisze.
Co do operacji to przychodzisz dzisiaj do szpitala jutro rano operacja i po wszystkiemu podpis tu podpis tam. Szybkość niesamowita.

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

24

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

jack napisał/a:

Szanowny Panie
Polska to nie Australia nie obrażając nikogo przepraszam. Jak opiszę jak przebiegała biopsja w szpitalu w dużym polskim mieście to do dzisiaj nie mogę o tym myśleć. Pana opis to sielanka w porównani do moich przeżyć ale może się mylę. Już pisałem ale brak mi odwagi może póżniej opisze.
Co do operacji to przychodzisz dzisiaj do szpitala jutro rano operacja i po wszystkiemu podpis tu podpis tam. Szybkość niesamowita.

Ja nie bardzo rozumiem w jaki sposób różnica między Australią a Polską ma spowodować niemożliwość dowiedzenia się, kto pana operował. Niezależnie od kraju, niemożliwe chyba jest aby szpital ukrył przed pacjentem nazwisko operatora? Nie dają kopii podpisanego formularza? Nie ma dzinnego rozkladu operacji, o który można zapytać?

Jeśli można prosić, niech się pan zbierze w sobie i jednak opisze swoje przeżycia, to będzie wartościowe dla następców, w tym sensie, że będą wiedzieć od których ośrodków trzymać się z daleka.

Nota bene, ja nie bardzo rozumiem dlaczego w Polsce każą kłaść się w szpitalu w przeddzień operacji. Na swoją prostatektomię zameldowałem się w recepcji szpitala o siódmej rano, a na stole operacyjnym byłem parę minut po ósmej. 

Pozdrawiam.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

25

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Tym razem ja napiszę: chłopaki, bez przesady.
Lekarz raczej nie powinien przy pacjencie dywagować, "co to do licha może być, a co by było, gdyby było, a jeśli będzie tak, to tak, a jeśli inaczej, to co innego".
Oczekuje się,  że lekarz  wystąpi z konkretnym podejrzeniem, z konkretną propozycją badań i leczenia.
Owszem, lekarz zawsze z pacjentem "rozmawia", ale tak, jak z Kangurem, czyli mówi mu tylko tyle, ile on musi wiedzieć.
(No, chyba, że przychodzi ...Kris do lekarza, ale Kris to inna historia).

Nie zapominajmy, że statystyczny  prostatowy pacjent to starszy pan, raczej mało obeznany z internetem, i raczej z tych, którzy to wolą nie  wiedzieć.

Lekarz Jacka mówi: "poczekajmy", co w przełożeniu na polski znaczy, że "na razie  nic nie wiadomo, a co ja przypuszczam, to ja wiem, pacjenta ani straszył ani łudził nie będę".
Poza tym formalny  próg wznowy po prostatektomii to są dwa kolejne wzrosty powyżej 0.10; na razie to kryterium formalne nie jest spełnione, chociaż jest spełnione realnie.

Gdyby Jack zapytał o konkrety, najprawdopodobniej dostałby konkretną odpowiedź.
Zatem piszemy mu, o co ma spytać.

Jeśli chodzi o nazwisko operatora, to wszędzie tak jest, że operuje zespół, a na dokumencie zgody umieszczone jest nazwisko chirurga odpowiedzialnego za operację.
Możemy się tylko domyślać, ile organów wycinają nam asystenci, a nawet studenci.
Również w Australii.
(Piszę na podstawie zwierzeń młodych polskich chirurgów, którzy praktykują w krajach Europy Zachodniej, oczywiście na konto doświadczonych europejskich specjalistów).

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69 
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;          VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:0.003
VI'14:0.010

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

26

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Nota bene, ja nie bardzo rozumiem dlaczego w Polsce każą kłaść się w szpitalu w przeddzień operacji. Na swoją prostatektomię zameldowałem się w recepcji szpitala o siódmej rano, a na stole operacyjnym byłem parę minut po ósmej.

Ponieważ byłeś przygotowany do operacji przez "prywatnych" fachowców, w "prywatnym" szpitalu, z prywatnego ubezpieczenia, jak pamiętam z dopłatą, w warunkach, o których jeszcze po sześciu latach od Twojego opisu tego zabiegu, my tu jesteśmy jeszcze w jakichś przebłyskach, namiastkach, ogólnie rzecz biorąc, takiego wykonania i opieki po operacji.

W Polsce, przed planowaną operacją, pacjent musi być hospitalizowany, bo trzeba mu przeprowadzić badania, czy nadaje się w danym czasie na zabieg, dopilnować całkowitego opróżnienia (choć nikt go nie pilnuje), czy wygolił odp. miejsca na ciele, etc. Pytanie, kto przypilnowałby pacjenta, by był do zabiegu przygotowany? Sam pacjent, lekarz rodzinny, prowadzący urolog? Niestety, póki co, Wisła jeszcze kilka razy przyschnie z upływu, braku wody, nim moi niektórzy rodacy narzucą sobie samodyscyplinę. Przykład - myślisz, że jakby zlikwidowano obowiązkowy ZUS, na który wszyscy narzekają, ci narzekacze dobrowolnie odkładaliby sobie na emeryturę? Jesteśmy zbyt biedni (agent ubezp. powie, że właśnie wtedy trzeba odkładać), zbyt wiele spraw jest nieuregulowanych, albo zmienianych, (choćby zabranie prywatnych OFE), krajem zbyt fiskalnym (łapa podatkowa na oszczędnościach). Jest ogólny brak stabilności, przewidywalności dla zwykłego obywatela, dlatego 2,5 mln. rodaków wyjechało, lwia większość pozostanie tam na stałe, bo mam inne warunki i tę stabilność, bez względu na koniunkturę (kryzys).

To jakiś absurd, by nie wiedzieć, kto mnie operował. To jakieś nieporozumienie, choć w rozmowie telefonicznej, pewien pacjent spod granicy z obwodem kaliningradzkim, opowiedział mi, że miał operowany pęcherz, nie wiedział co mu konkretnie na nim robiono, kto to robił. Po zabiegu nie mia lekarza prowadzącego, nikt z nim, prócz pielęgniarek, o przebiegu i stanu po operacji i stanu rozmawiał. Poprosił mnie jako gladiatora o pomoc. Pomogłem mu, ale bał się mojej interwencji, że mu "się odwdzięczą". Gdybym był na miejscu tego pacjenta, traktorami na gąsienicach nie zaciągnęliby mnie na operację.  Arogancja niektórych lekarzy, nawet oddziałów szpitalnych bywa zatrważająca.

Jackowi proponuję zapoznać się z prawami pacjenta.

Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949;III.2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007pobr.węzły b/z;IX'2007PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0;IV'2008 PSA 0,08;VII'2010 PSA 0,61;XII'10 0,83;(VII'11 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy);09/VIII/2011 biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;16/11/2011 MRI b/z - obserwować,PSA XI'11 1,85;V'12 PSA 2,68 T 2,33;VII'12 3,37 T'1,23;VII'2012 PET-CT sugeruje proces nowotworowy;X'12 PSA 5,40;od 18/X/2012 Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 miś. PSA 0,837;T 2,07;od 21/01/2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV'2013 w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml;VII'2013 PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg*biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII'2013 PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg;IX Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X 2013 - 30 Gy=3x10; I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III'14 PSA 0,86{koniec działania Eligardu}IV'14 T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI'14 T 2,35 & PSA 3,24;VII'14 T=2,25 & PSA 4,04

27

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

kangur__2007 napisał/a:

Nota bene, ja nie bardzo rozumiem dlaczego w Polsce każą kłaść się w szpitalu w przeddzień operacji. Na swoją prostatektomię zameldowałem się w recepcji szpitala o siódmej rano, a na stole operacyjnym byłem parę minut po ósmej. 

 U nas było tak:

Operację zaplanowano na  poniedziałek rano, zawieźliśmy małża do szpitala w niedzielę przed południem.
(Chyba łatwiej pacjentowi przygotować się do operacji w szpitalu, niż w domu, prawda?)

Po obiedzie (kleik) okazało się, że szpitalny rentgen jest uszkodzony,  zatem dwóch zaplanowanych do  prostatektomii pacjentów zawieziono (taxi)  na zdjęcie płuc do innego szpitala.
Po powrocie  - zamieszanie: w tzw. międzyczasie panie pielęgniarki,  przeznaczoną małżowi lewatywę i golenie, zrobiły pomyłkowo jego współpacjentowi z pokoju.

Małż był mocno zdziwiony. Współmieszkaniec gramotny, z mężowskiej branży zawodowej, kolejny raz w szpitalu na jakiś drobny zabieg  - przecież wiedział, że żadne drastyczne wstępne ablucje są mu niepotrzebne. Czemu więc się zgodził?
- Bo te pielęgniareczki były takie młode i milutkie...

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69 
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;          VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:0.003
VI'14:0.010

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

28

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Szanowne Panie i Panowie
Naprawdę w tej chwili kto mnie "kroił" to odległe znaczenie. Teraz dla mnie co dalej niektórzy piszą z Was że po dwóch PSA powyżej 0,1 będzie jakaś próba decyzji co dalej i za parę dni zobaczę. Prośba o jakich specjalistach myślicie odnośnie porównania co dalej robić inny urolog czy szukać dobrego onkologa.
A odnośnie kto mnie operował to kochani to moja pierwsza taka poważna operacja w życiu stres totalny i w dodatku rak.
Naprawdę prawie jak wyrok po biopsji jak udałem się do lekarza który mnie kierował to widziałem takie zdenerwowanie w jego oczach, a ja nie miałem pojęcia o co chodzi - szok przeżyłem. A później szybkie szukanie szpitala i dobrego terminu na operacje. Terminy w szptalach były od 3-6 miesięcy a wszyscy lekarze operacja natychmiast.
Przepraszam że się tak rozpisałem.

Rocznik 1954 08.05.2012r. PSA 5,3 ng/ml, 24.07.2012r. BP G2(3+2), 07.08.2012r. TK j. brzusznej i mied. małej -b/z, 25.08.2012r. Operacja radyk. prostaty, 21.09.2012r. Badanie histopat.- brak raka, 10.01.2013r. PSA-0,072, 18.03.13 PSA-0,102, 26.06.13 PSA-0,151, 02.08.13 PSA-0,150, PSA wolny 0,03, Testosteron-26,07, 12.11.13 PET-sugeruje sie rak w wężle chłonnym przy lewym nacz. biodr.,14.11.13 PSA-0,159, PSA wolny-0,03, Dehydrogenazara mleczanowa 171 u/l, 24.12.2013 Biopsja grubo igł. węzła lewego pachw. brak raka, 30.01.2014 PSA-0.187, 12.02.14 RT

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1333

29 Ostatnio edytowany przez kangur__2007 (01-07-2013 13:07:02)

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

U nas było tak:

Operację zaplanowano na  poniedziałek rano, zawieźliśmy małża do szpitala w niedzielę przed południem.
(Chyba łatwiej pacjentowi przygotować się do operacji w szpitalu, niż w domu, prawda?)

Po obiedzie (kleik) okazało się, że szpitalny rentgen jest uszkodzony,  zatem dwóch zaplanowanych do  prostatektomii pacjentów zawieziono (taxi)  na zdjęcie płuc do innego szpitala.
Po powrocie  - zamieszanie: w tzw. międzyczasie panie pielęgniarki,  przeznaczoną małżowi lewatywę i golenie, zrobiły pomyłkowo jego współpacjentowi z pokoju.

Małż był mocno zdziwiony. Współmieszkaniec gramotny, z mężowskiej branży zawodowej, kolejny raz w szpitalu na jakiś drobny zabieg  - przecież wiedział, że żadne drastyczne wstępne ablucje są mu niepotrzebne. Czemu więc się zgodził?
- Bo te pielęgniareczki były takie młode i milutkie...


Golenie? Lewatywa? Tego u nas już ze 20 lat nawet do porodu nie robią... Mnie powiedziano, ze mam zjeść lekką kolację wieczorem dnia poprzedniego, natomiast rano przed wyjazdem do szpitala na 7.00 nie jeść śniadania. Wszystkie badania były zrobione bez pośpiechu w poprzedzających dwóch tygodniach.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

30

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Wygląda to tak, jakbyś poszedł i przecięli ci wrzoda. A po wybudzeniu nie powiedzieli - kangurze, powiadam ci, wstań i idź, szkoda twego czasu na pierdoły?
Eeee tam, u nas będzie lepiej. Ministerstwo zdrowia wraz z NFZ wpadły na pomysł, jak mniej wydawać kasiory z budżetu.
Doszli oni do wniosku, że niektóre czynności można wykonywać w warunkach ambulatoryjnych, np. biopsje gruczołów kroczowych.

Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949;III.2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007pobr.węzły b/z;IX'2007PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0;IV'2008 PSA 0,08;VII'2010 PSA 0,61;XII'10 0,83;(VII'11 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy);09/VIII/2011 biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;16/11/2011 MRI b/z - obserwować,PSA XI'11 1,85;V'12 PSA 2,68 T 2,33;VII'12 3,37 T'1,23;VII'2012 PET-CT sugeruje proces nowotworowy;X'12 PSA 5,40;od 18/X/2012 Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 miś. PSA 0,837;T 2,07;od 21/01/2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV'2013 w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml;VII'2013 PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg*biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII'2013 PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg;IX Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X 2013 - 30 Gy=3x10; I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III'14 PSA 0,86{koniec działania Eligardu}IV'14 T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI'14 T 2,35 & PSA 3,24;VII'14 T=2,25 & PSA 4,04

31

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

kangur__2007 napisał/a:

Golenie? Lewatywa? Tego u nas już ze 20 lat nawet do porodu nie robią... Mnie powiedziano, ze mam zjeść lekką kolację dnia powszedniego, natomiast rano przed wyjazdem do szpitala na 7.00 nie jeść śniadania.

..."o ja pierdziu"... Całkiem fajnie.
No wiadomo,że u Was na "wielkich połaciach" nic nie rośnie,ale żeby aż tak... (???) . No i u nas już starych producentów (Spółdzielnie pracy inwalidów ociemniałych  ) różnego przekroju szczotek i pędzelków (ręczna robota smile ) już praktycznie nie ma,no ale "zwyczaj" nadal pozostał.
I te Wasze organizmy takie posłuszne :..."Wszystkie badania były zrobione bez pośpiechu w poprzedzających dwóch tygodniach": i nic w nich przed planowanym zabiegiem się nie może dziać (stany zapalne,krzepliwość krwi nie mówiąc o cukrach czy skokach w ciśnieniu tętniczym).
A czy kolonoskopię także przeprowadzają bez problemów "z pełnym ładunkiem" ?. roll

Pozdrawiam.
  kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
                       http://oi62.tinypic.com/30n9dvd.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387

32

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

rakar napisał/a:

Wygląda to tak, jakbyś poszedł i przecięli ci wrzoda. A po wybudzeniu nie powiedzieli - kangurze, powiadam ci, wstań i idź, szkoda twego czasu na pierdoły?

Otóż nie, mnie trzymali po wyrżnięciu czego trzeba (5 godzin to trwało) przez pierwsze 36 godzin na OIOM-ie podłączonego do monitoringu i pneumatycznego masażu nóg, żebym nie dostał jakichś zatorów,  z tlenem i elektroniczną pompą podającą morfinę z ketaminą na każde naciśnięcie własnego, prywatnego guzika. Potem drugie 36 godz. tak samo, z tlenem, morfiną i masażem, tylko bez monitoringu, w jednoosobowym pokoju na oddziale chirurgicznym, potem zdjęli kable i rury, dali dobrze zjeść i wygnali z cewnikiem do domu na piąty dzień po południu.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

33

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

Jezeli chodzi o kolonoskopie, to tutaj masz informacje  dla pacjenta kanberranskiego Gastrotract: 
http://www.gastrotract.com.au/documenta … oscopy.pdf
Tamze rowniez mowa o istniejacych  chorobach oraz przyjmowanych lekach, o ktorych operator (a takze anestezjolog/sedacjonista) musi byc poinformowany przed planowanym zabiegiem.

34 Ostatnio edytowany przez kangur__2007 (01-07-2013 13:06:15)

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

kris1 napisał/a:

.
A czy kolonoskopię także przeprowadzają bez problemów "z pełnym ładunkiem" ?. roll

Pozdrawiam.
 kris.

E, nie - sam nie miałem, ale znam takich co mieli, i przedtem musieli wziąć takie środki, że podmuch 
wyrywał w toalecie okna z futryną, a rozbryzgi na ścianach były do trzeciego piętra.

Nota bene, golenie do porodu datuje się z czasów, kiedy połowa rodzących miała wszy łonowe.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

03/12/2013 - PONAD SZEŚĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

35

Odp: Rosnący poziom psa po operacji prostay

kangur__2007 napisał/a:

..."a rozbryzgi na ścianach były do trzeciego piętra".

To aż tak wysokie toalety u Was,czy może w tych środkach "odurzających" była także terpentyna w okolice "kości ogonowej"??? lol
Pozdrawiam.
kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
                       http://oi62.tinypic.com/30n9dvd.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387