1

Temat: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Witam serdecznie. Tak jak większość osób na tym forum trafiłam tutaj kiedy ta choroba pojawiła się w mojej rodzinie. Chodzi o tatę - wiek 64 lata. Po badaniu PSA, które wyszło na wysokim poziomie (13,8) lekarz urolog prowadzący tatę skierował go na biopsję. Mamy już wyniki z którymi zapoznał się lekarz ale zupełnie nic Tacie nie powiedział. Czytając tutaj posty zorientowałam się szybko, że mamy do czynienia z nowotworem jednak nie potrafię samodzielnie ocenić jak bardzo sprawa jest poważna. Poniżej podaję wyniki badania :
Opis makroskopowy:
płat prawy - 3 bioptaty od 0,7-1 cm + drobne fragmenty
płat lewy - 3 bioptaty do 1,3 cm
Rozpoznanie patomorfologiczne
płat prawyAdenocarcinoma
Gleason (2+2) >50%
/powtórzony identyczny opis tylko kolejny numer badania?
płat lewy Adenocarcinoma
Gleason (2+2) >50%
/powtórzony identyczny opis tylko kolejny numer badania?
I tyle.

Lekarka przepisała tabletki (okres przyjmowania 2 tygodnie) a następnie bezpośrednio po zakończeniu przyjmowania tabletek jeden zastrzyk. Niestety nie znam nazwy tych leków (do ewentualnego sprawdzenia)
Będę wdzięczna za wszelkie informacje
Pozdrawiam A.K.

2

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Anka, jak to możliwe, że lekarz nic tacie nie powiedział a potem lekarka przepisała być może kuracje hormonalną ? Też nic nie mówiąc ? Dowiedz się jaki to ma być zastrzyk i poczytaj historie na forum. Przy takim PSA i tak niskim Gleasonie Twój tata jest kandydatem do operacyjnego usunięcia prostaty. Chyba, że jest człowiekiem bardzo schorowanym i lekarze odradzają operację. Tak więc zła wiadomość, że tata ma raka ale dobra, że rak jest w stosunkowo wczesnym stadium rozwoju i tata ma szanse na pełne wyleczenie.

Diagnoza 2009.02, PSA 111,9; Biopsja GS 9 (4+5); od marca HT (od marca 2009 eligard co 3 miesiące, w końcu  sierpnia zmiana na Zoladex co 12 tygodni, od sierpnia 2009 flutamid 3xdziennie, ostatni rok 2xdziennie); 2009.04 Scyntygrafia, TK nie wykazują przerzutów, możliwe wyjście poza torebkę; 2009.06 - PSA 39; 2009.07 RT - 74 Gy w ciągu 37 dni, 2009.10 - PSA 16; druga scyntygrafia nie pokazuje przerzutow; 2009.11 - PSA 4,8; 2010.01 - PSA 1,7; 2010.04-PSA 0,8; 2010.07-PSA 0.389; 2010.10-PSA 0,344; 2011.01-PSA 0,239; fosfataza alkaliczna 151,3 U/l; 2011.04 - PSA 0,155; 2011.06 - PSA 0.384; 2011.08 - PSA 2,85 sad; 2011.09.01 - PSA 6,21; fosfataza alkaliczna 159; połowa września PSA 7,5; trzecia scyntygrafia czysta; 26.10 - PSA -9,5, węzły chłonne w płucach powiększone, 22.11 PSA-11,96; 24.11 EBUS, nowotwór w węzłach w diagnozie, 19.12 - PSA 18,....1/.2012 PSA-26,5   2/2012 PSA-160, docetaxel, encorton 2012.02, PSA 190, ALP 650, 2012.03.30 PSA 112, ALP 1140, drugi wlew docetaxel, PSA - 66, ALP 1104, regresja węzłów w płucach; 5/2012 PSA 22  czwarty wlew,  8/12 szósty wlew  PSA 7,13, 9/2012 siódmy wlew PSA 7,4, ostatni, ósmy wlew 10/12 PSA 10,01, ALP 216,6, 11/2012 PSA 79,5, 2013.01.08. PSA 240  Tomek odszedł od nas 15 kwietnia 2013r.

3

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Dziękuję za szybką odpowiedź. Oczywiście sprawdzę co to za leki i napiszę. Lekarz nawet na zadane przez tatę wprost pytanie czy to rak nie uzyskał odpowiedzi. Jedyne co lekarka powiedziała to że wyniki sa gorsze niż myslała (te z biopsji). Kolejna sprawa, która mnie niepokoi to fakt, że lekarka poszła na miesięczny urlop i powiedziała tacie, że ma rozpocząć przyjmowanie tabletek na dwa tygodnie przed jej powrotem. Mamy więc już dwutygodniowy poślizg w leczeniu, bo lekarstwa wykupione póki co sobie leżą. Może ktoś z tego forum będzie mógł polecić dobrego urologa z woj. śląskiego (Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Katowice, Będzin, Czeladź, Chorzów). Byłabym spokojniejsza gdy w sprawie leczenia wypowiedział się jeszcze inny lekarz. Może obecna pani doktor idzie prawidłową drogą ale chciałabym sobie to potwierdzić.
Pozdrawiam AK

4

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

AnkaKA napisał/a:

Dziękuję za szybką odpowiedź. Oczywiście sprawdzę co to za leki i napiszę. Lekarz nawet na zadane przez tatę wprost pytanie czy to rak nie uzyskał odpowiedzi. Jedyne co lekarka powiedziała to że wyniki sa gorsze niż myslała (te z biopsji). Kolejna sprawa, która mnie niepokoi to fakt, że lekarka poszła na miesięczny urlop i powiedziała tacie, że ma rozpocząć przyjmowanie tabletek na dwa tygodnie przed jej powrotem. Mamy więc już dwutygodniowy poślizg w leczeniu, bo lekarstwa wykupione póki co sobie leżą. Może ktoś z tego forum będzie mógł polecić dobrego urologa z woj. śląskiego (Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Katowice, Będzin, Czeladź, Chorzów). Byłabym spokojniejsza gdy w sprawie leczenia wypowiedział się jeszcze inny lekarz. Może obecna pani doktor idzie prawidłową drogą ale chciałabym sobie to potwierdzić.
Pozdrawiam AK


Jest o tyle problem z wynikiem tej biopsji, że skladnikow sumy Gleasona poniżej 3 nie określa sie z bioptatów, a wylącznie z histopatologii całej prostaty po jej usunięciu. Niemniej jeśli nawet Gleason jest w tej biopsji niedoszacowany, to w najgorszym wypadku bedzie 3+3 (niedoszacowanie skladnika sumy Gleasona o dwa stopnie wymagałoby oeceny bioptatow przez nie byle jakiego fuszera). Stosunkowo niski Gleason, nawet przy dość wysokim PSA, czyni tatę kandydatem do leczenia radykalnego (chirurgia lub radioterapia, zależnie od ogólnej kondycji, pod warunkiem że nie nastąpił rozsiew.

Reżim podawania leków sugeruje że tata dotał antyandrogen (Apo-Flutam lub Casdsodex) a potem ma dostać środek hormonalny (Zoladex, Lupron, Eligard). To spowolni progresję i kupi wam czas na decyzję co dalej, Zwlekać nie należy, ale szaleć i szarpać sie też nie, bo i tak przez 6 tygodni po biopsji nic nie bedzie robione - musi się wygoić przekłuta podczas biopsji ściana odbytnicy, inaczej można się zalapać na paskudne powiklania. Więcej szczegółów poprosimy, ale na razie wygląda ze szanse taty są niezłe.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

25/08/2014 - PRAWIE SIEDEM LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

5

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Dziękuję Kangur 2007 za informacje a przede wszystki za nadzieję, którą mi dałeś. Ten pierwszy moment, kiedy otrzymujemy informację o nowotworze jest okropny i przez wielu odbierany jak wyrok. Właściwie dziś od rana zamiast pracować czytam to forum. Sporo się już dowiedziałam o tej chorobie ale to kropla w morzu. Dobrze, że trafiłam do Was bo lepszego źródła informacji i tak zaangażowanych Ludzi nie znalazłabym nigdzie. Życzenia zdrowia dla Wszystkich i będę w kontakcie licząc na Wasze wskazówki i wsparcie.

6

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

AnkaKA

trzymaj się - zaglądaj często źródło wiedzy ogromne - pokłady dobrych myśli jeszcze większe.
Mój tata leczy się od ub roku.
Zbieraj informacje - bo z lekarzami trzeba gadać konkretnie.

Pozdrawiam Cię serdecznie

Aldona smile

Tata ur 1943- 03.10 Gleason 7 (3+4) utkanie płatów 30% i 40% drugi. PSA 7,63 / G2 / 06.10 Scyntygrafia -negatywna, 11.06.10 - USG per rectum CA T3, powiększone pęcherzyki nasienne - w jednym zmiana niejednoznaczna. VIII-IX 10 RRT 15 MV na obszar gruczołu i 2/3 pęcherzyków nasiennych 5200cGy/t i boost z ograniczonym marginesem 1300 cGy/t, kontynuowana terapia hormonalna Diphereline 11,25 mg, XI 2010 PSA=0,009, V 2010 PSA = 0,007

7

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Dziękuję Aldona. W grupie zawsze raźniej  smile . Czytam i czytam, raz jestem pełna optymizmu za chwilę jakiś post powoduje, że popadam w panikę. Mam świadomość, że wiedza na temat choroby jest niezbędna. Po pierwsze jakoś ukierunkuje moje działania po drugie będę wiedziała o czym mówi lekarz (jeśli zechce przemówić) a po trzecie nie będę musiała ślepo i bezkrytycznie przyjmować wszelkich poczynań i decyzji medyków.
Sprawdziłam leki, które tata ma zapisane. Zoladex 3,6 mg - to zastrzyk, tabletki Flutamid Anpharm 250mg. Wpisałam te nazwy w wyszukiwarkę na forum ale nic nie znalazłam. Może coś zrobiłam źle.I moje pytanie: jak oceniacie decyzję lekarza? Czy droga leczenia jest Waszym zdaniem właściwa? Jakie skutki mają wywołać w/w leki?
Nie ukrywam, że bardzo liczę na wypowiedzi znawców tematu, a takich tutaj nie brakuje.
Pozdrawiam ciepluchno
AK

8

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Proszę, choćby tu -Lek Zoladex:
http://www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=2898

Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949;III.2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007pobr.węzły b/z;IX'2007PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0;IV'2008 PSA 0,08;VII'2010 PSA 0,61;XII'10 0,83;(VII'11 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy);09/VIII/2011 biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;16/11/2011 MRI b/z - obserwować,PSA XI'11 1,85;V'12 PSA 2,68 T 2,33;VII'12 3,37 T'1,23;VII'2012 PET-CT sugeruje proces nowotworowy;X'12 PSA 5,40;od 18/X/2012 Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 miś. PSA 0,837;T 2,07;od 21/01/2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV'2013 w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml;VII'2013 PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg*biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII'2013 PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg;IX Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X 2013 - 30 Gy=3x10; I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III'14 PSA 0,86{koniec działania Eligardu}IV'14 T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI'14 T 2,35 & PSA 3,24;VII'14 T=2,25 & PSA 4,04* VIII'14 PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII'2014 PSA 4,00 T 2,58 | IX'2014 PSA 4,02 T 1,53 | XI'2014 PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard

9

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Dziękuję bardzo.Poczytałam. Wstyd się przyznać, ale niewiele z tego rozumiem. Dużo wyrażeń typowo medycznych, które mnie, laikowi w temacie niewiele mówią  sad . Do luftu.................

10

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Witaj, moim zdaniem kierunek obrany przez urologa jest prawidłowy; przy pSA >10 , również życzyłbym sobie HT zanim zostanie wdrożone właściwe leczenie (RP lub RT). szkoda tylko, że lekarka o dwa tygodnie opóźnia wdrożenie hormonoterapii. Przecież Zoladex można byłoby wziąć w trakcie jej urlopu. Chyba,  że jeszcze nie przesądziła o HT i ostateczna decyzja zapadnie po jej powrocie.
Pozdrawiam. Anko

Rocznik 1953. PSA przed operacją-8,38, Gleason 6 ( 3+3 )
LRP -paź.2007 r., pT3C, Gleason 2+3; mikronacieki na pęcherzyki nasienne, margines +; PSA 3 tyg-0,173;  PSA 2 m-ce<0,003;  1,5 m-ca po LRP  - RT ; 3m-ce po LRP -HT . TRUS wykazuje  symptomy niedoszczętności zabiegu.  scyntygrafia (23.03.10) negatywna. W grudniu 2010 r przerwanie HT; paź.11- pSA<0,002; testosteron z grudnia 2011 - 268 ng/dl. ; kwiecień 2012 -PSA =0,007; październik 2012 PSA=0,014; grudzień 2013-PSA <0,003. kwiecień  2014<0,002

11

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

AnkaKA napisał/a:

Dziękuję bardzo.Poczytałam. Wstyd się przyznać, ale niewiele z tego rozumiem. Dużo wyrażeń typowo medycznych, które mnie, laikowi w temacie niewiele mówią  sad . Do luftu..

AnkaKA, postaram się wytłumaczyć  Ci to bardziej przystępnie, tylko koledzy proszę nie op.....e mnie za pewne uproszczenia.
Nasz organizm produkuje hormon testosteron którym żywi się rak prostaty. Kiedy zatrzymamy w organiźmie wytwarzanie testosteronu to rak, pozbawiony pożywienia, przestaje rosnąć  a nawet się cofa. Hormony Zoladex, Lupon  lub  Eligard powodują zatrzymanie produkcji testosteronu w organiźmie i podanie ich choremu w konsekwencji zatrzymuje na pewien czas rozwój raka prostaty. Ten opisany powyżej sposób powstrzymania rozwoju raka stosowany jest często przed operacją i potem w trakcie leczenia. Przed zastrzykiem jednego z hormonów Zoladex, Lupon  lub  Eligard chory powinien dostać tabletki Apo-Flutamu lub Casodexu aby powstrzymać  niepożądane zjawisko rozbłysku testosteronu występujące po pierwszym zastrzyku.
Na pozostałe Twoje pytania wyczerpująco odpowiedział Ci Anko.
Polecam Ci przeczytanie broszury pt:Co powinniśmy wiedzieć o raku prostaty, którą znajdziesz tutaj: http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtop … 958#p16958
Pozdrawiam
Włodek

Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4)  Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason  10   pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04  X/10 PSA 0.03  XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L)  II/11 PSA<0,05/<0,03  IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w  hormonoterapii smile VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30  IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112,  11/2011  PSA 0,04 testosteron 7,1/208   1/2012 PSA 0,1   2/2012 PSA 0,18powrót do HT  4/2012 PSA 0,03.  5/2012 PSA<0.03    7/2012 PSA 0,03   9/2012PSA 0,01  11/2012 PSA <0,03   1/2013 PSA <0,03     3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003  testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03  testosteron  17,6 ng/dl.  2/2014 PSA<0.03 testosteron 138  7/2014 PSA-0,62,  8/2014 PSA-1,85 10/2014 PSA-7,9

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=201
Wykres obrazujący przebieg leczenia:   http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/21b … 557b8.html

12

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Dziękuję Wlobo za jasne przedstawienie tematu. Mam nadzieję, że koledzy nie zrobią "dymu" za ten łopatologiczny wykład a jeśli, to niech gromy skupią się na mnie  smile . Czytam tutaj bardzo dużo ale w tak krótkim okresie czasu trudno całą tę wiedzę sobie przyswoić i należycie poukładać w głowie. Dziękuję Wszystkim za cierpliwość i wyjasnienia. Wiem, że padają tutaj ciągle podobne pytania ale doprawdy trudno przekopywać się przez wszystkie posty, kiedy czlowiek chce poznac odpowiedź natychmiast. Teraz będę czekać aż tata wybierze zapisane leki i na dalsze decyzje lekarza. Wszystkim życzę pogody ducha i duuuuuuuużo zdrówka.
Pozdrawiam AK

13

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Witam serdecznie  smile ,
Nie pisałam przez ostatni czas ponieważ oczekiwaliśmy na wizytę u urologa i podanie pierwszego zastrzyku Zoladex-u. Tata jest po konsultacji z której zdał mi relację.
Pani doktor ? specjalizacja chirurg-urolog (z-ca ordynatora w miejskim szpitalu) wykonała badanie USG, po którym stwierdziła że jest duża poprawa (??????).  Podała zastrzyk i na pytanie jak dalej będzie wyglądało leczenie odpowiedziała : za miesiąc kolejny zastrzyk, następny po 3 miesiącach i ponownie biopsja.  Ani słowa na temat prostatektomii czy naświetlań.
Przeczytałam na tym forum naprawdę ogrom postów ale na podobną sytuację nie natrafiłam. Czy Pani doktor uważa, że pokona nowotwór Zoladax-em i  kolejna biopsja ma jej to potwierdzić?
Tata nadal jest nieświadomy Swojej choroby i powagi sytuacji. Absolutnie nie godzi się na konsultację u innego lekarza. Jego lekarka jest dla niego niekwestionowanym autorytetem w kwestii prostaty. A ja, mam jakby coraz więcej wątpliwości jeśli chodzi o jej podejście i kompetencje. Może jestem w błędzie dlatego będę wdzięczna jeśli szanowni Znawcy tematu wypowiedzą się na temat opisanej przeze mnie sytuacji.
Pozdrawiam Wszystkich

14

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Anka.Po pierwsze uświadom ojca co do jego  stanu.Nie jest to wieść porażająca,bo rak stosunkowo łagodny.O ile tak można mówić o raku.W każdym razie do terapii radykalnej z dużymi szansami na pełny sukces.Po drugie ja bym od tej pani doktor szybko uciekł.Bezsensowne odwlekanie leczenia i kolejna biopsja,to bardzo niefrasobliwe postępowanie.Co ma wykazać następna biopsja???Rak sam nie zniknie.
Pacjent onkologiczny nie jest przywiązany do jednego szpitala.Nie musi mieć również specjalnego skierowania.Bierz ojca i szybko udajcie się do jakiejś wyspecjalizowanej placówki.Nie ma na co czekać.
Pozdrawiam Andrzej

Rocznik 1945. maj 2007 PSA 7,1,T2b,NoMo,Gleason3+4,grudzień  2007 RP,histopatologia T2c,PSA-marzec 0,03,lipiec 0,21,wrzesień 0,23,grudzień 0,27,scyntygrafia-czysto,maj 2009 radioterapia 5460 cGy, PSA-sierpień 2009-0,06,październik-0,05, kwiecień 2010-0,02,czerwiec 2010-0,02,wrzesień 2010-0,015,  styczeń 2011-0,021,luty-0,003,czerwiec -0,003,sierpień-0,017,listopad-0,008,marzec 2012-0,010,lipiec-0,004,listopad-0,008,2013 maj-0,010,grudzień-0,003,maj-0,005

15

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Dziękuję serdecznie smok45 za zainteresowanie moim tematem.Kwestia przekazania tacie tej hiobowej wieści jest bardziej skomplikowana niż mogłoby się wydawać. Moja mama cierpi na rzadką chorobę nadnerczy, która nasila się na skutek stresu. Długotrwałe życie w stresie najczęściej prowadzi u niej do tzw.przełomu nadnerczy, który jest stanem zagrożenia życia. Obawiam się, że wiedza na temat choroby taty, z dużym prawdopodobieństwem mogłaby u niej wywołać atak choroby. Tata nie potrafi ukrywać swoich emocji więc zapewne szybko mama zorientowałaby się o co chodzi. Rozmawiałam z Rodzicami na temat taty przypadłości, starając się w bardzo delikatny sposób zasygnalizować problem (np. mówiąc że zastrzyk ma za zadanie ?uśmiercenie? komórek nowotworowych), zresztą Rodzice czytali ulotkę informacyjną dołączoną do leku i tam też pada słowo nowotwór.
O konsultacji u innego lekarza nie ma mowy. Zapisałam Tatę na wizytę do ponoć dobrej kliniki urologicznej w naszym regionie, a on stanowczo odmówił. To dorosły człowiek, nie mogę zaprowadzić go tam za ucho.
Nie rozumiem zupełnie podejścia lekarki i jej ?wizji? leczenia. Myślałam, że może czegoś jeszcze tutaj nie doczytałam na forum, że może przy takich wynikach jak ma tata Gleason 2+2 nie podejmuje się radykalnych kroków. Sama nie wiem co o tym wszystkim myśleć?.

16

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Anka.Skoro Twój ojciec taki uparciuch to może warto byś poszła sama do waszej lekarki.Spytaj ją o cel kolejnej biopsji a przede wszystkim czemu nie podejmuje leczenia radykalnego.I nie występuj w roli potulnego petenta a pracodawcy,którymi faktycznie są pacjenci dla lekarzy.Bądź grzeczna ale stanowcza no i przygotowana merytorycznie.Wówczas nie zbędzie Cię byle czym.
A co do rozmów z rodzicami to jak sama piszesz oni już co nieco wiedzą.Stres dla matki będzie większy jeśli w wyniku zaniedbania u ojca wystąpią objawy kliniczne naszej choroby.Myślę,że łatwiej zaakceptują rodzice radioterapię niż operację.A jest ona również szansą na pełne wyleczenia.
Andrzej

Rocznik 1945. maj 2007 PSA 7,1,T2b,NoMo,Gleason3+4,grudzień  2007 RP,histopatologia T2c,PSA-marzec 0,03,lipiec 0,21,wrzesień 0,23,grudzień 0,27,scyntygrafia-czysto,maj 2009 radioterapia 5460 cGy, PSA-sierpień 2009-0,06,październik-0,05, kwiecień 2010-0,02,czerwiec 2010-0,02,wrzesień 2010-0,015,  styczeń 2011-0,021,luty-0,003,czerwiec -0,003,sierpień-0,017,listopad-0,008,marzec 2012-0,010,lipiec-0,004,listopad-0,008,2013 maj-0,010,grudzień-0,003,maj-0,005

17

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Anka, trudno jest ocenić decyzję lekarza, szczególnie, jeśli nie ma się wszystkich danych.
Może tata ma jakies inne dolegliwości urologiczne, np. duzy przerost prostaty ( na to by wskazywał wysoki poziom PSA).
Przecież musiał być jakiś powód, dla którego zlecono badanie PSA.
Może pani dr  chce hormonami zmniejszyć rozmiary gruczołu, może teraz i u nas jest zalecenie, że Gleasonów 2 się nie operuje, może ogólny stan zdrowia taty nie predystynuje go do prostatektomii, kto wie.
Tak czy owak, terapia hormonalna daje kilka miesięcy oddechu, będzie czas na podjęcie decyzji.
Gleason 2 to jest bardzo mało "dojrzały" nowotwór, zgodnie z ostatnimi zaleceniami nie powinno się go za nowotwór uważać, ale to tylko przepisy formalne, porządkowe.

Sa pacjenci, którzy chcą wszystko wiedzieć, są i tacy, którzy nie chcą wiedzieć nic. Twój tata niewątpliwie należy do tej drugiej grupy.  Nie dziw się więc lekarzowi. Po drugie, skoro ktoś jest już ordynatorem, to znaczy, że staż i wiek ma odpowiedni, zatem jest lekarzem starej daty, wszechwiedzącym , wszechmocnym, panem życia i śmierci (pacjenta śmierci, oczywiście). Z takimi trudno się rozmawia, ale spróbuj. W razie czego zmienicie lekarza.  Jest duzo dobrych specjalistów, nie martw się.

Pamietaj, ten rak nie jest jak inne, z nim (najczęściej) można żyć lata. Powiedz tacie, że niemal połowa jego rówieśników ma tego raka, ale o tym nie wie i większość nigdy się nie dowie.

Przygotuj też tatę na przykre skutki uboczne kuracji hormonalnej. Pociesz, że najprawdopodobniej lekarz odstawi te leki za kilka,  kilkanaście miesięcy.

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69  PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:   0.003
VI'14:   0.010
VIII'14: 0.042
X'14:    0.090

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

18

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Witam Wszystkich Miłych Forumowiczów!

Dunol napisał/a:

Sa pacjenci, którzy chcą wszystko wiedzieć, są i tacy, którzy nie chcą wiedzieć nic. Twój tata niewątpliwie należy do tej drugiej grupy.  .

No ,a na nieszczęście,a może i szczęście ja należę do tej I GRUPY
No i trochę bardziej " popływam na powierzchni",bo nie umiem nurkować  mad .

Anka, trudno jest ocenić decyzję lekarza, szczególnie, jeśli nie ma się wszystkich danych.
Może tata ma jakies inne dolegliwości urologiczne, np. duzy przerost prostaty ( na to by wskazywał wysoki poziom PSA).

No w takich przypadkach,to ocena lekarza powinna być yikes jednoznaczna.
To lekarz wie,a pacjent lub ktoś najbliższy z jego rodziny nie wie nic na temat diagnozy i obrazu choroby,jaki zaobserwowała w "fotoplastikonie" pani dr.A od kiedy to pani dr. nie ma obowiązku informowania o medycznym aspekcie choroby i ewentualnym planie leczenia.
Co, chce cudownym Zoladexem zlikwidować komórki nowotworowe???.Totalna bzdura.A po jaką cholerę kolejna biopsja??? Poczekać,żeby "adenokarcinoma" nabrała rumieńców i już bardziej poważniej wyglądała przy Gleasonie 2+3,lub 3+3,nie mówiąc o 3+4.
Do d..y z takim prowadzeniem chorego.

Gleason 2 to jest bardzo mało "dojrzały" nowotwór, zgodnie z ostatnimi zaleceniami nie powinno się go za nowotwór uważać, ale to tylko przepisy formalne, porządkowe.

Ale stwierdzona adenocarcinoma w biopsji,już się nie zmieni w komórki łagodne i wszyscy o tym bardzo dobrze wiemy.Bez złudzeń ( a pani dr.chyba jeszcze w tunelu? )

Pamietaj, ten rak nie jest jak inne, z nim (najczęściej) można żyć lata. Powiedz tacie, że niemal połowa jego rówieśników ma tego raka, ale o tym nie wie i większość nigdy się nie dowie.


Przy takim pacjencie jak pisze Anka,zauroczonym swoja panią dr. i wrażliwym na jakiekolwiek ( w tym przypadku złe) wiadomości odnośnie swojej choroby, to te "tabletki" które j.w proponuje Dunol,moim zdaniem mogą przynieść odwrotny skutek.

Nie dziw się więc lekarzowi. Po drugie, skoro ktoś jest już ordynatorem, to znaczy, że staż i wiek ma odpowiedni, zatem jest lekarzem starej daty, wszechwiedzącym , wszechmocnym, panem życia i śmierci (pacjenta śmierci, oczywiście). Z takimi trudno się rozmawia, ale spróbuj. W razie czego zmienicie lekarza.  Jest duzo dobrych specjalistów, nie martw się.

No i jesteśmy prawie w domu.Takie kroki należy poczynić,by zneutralizować widmo "jazdy w tunelu" pojazdem kierowanym tylko przez jednego kierowcę,a wiemy wszyscy,że tunel jest bardzo długi i z wieloma zakrętami.
ANIU! Trzymaj się.Ogromu sił Ci życzę w walce z tym"skorupiakiem".Ale rokowania na szczęście są pozytywne.
Pozdrawiam.
   kris.

lat 59
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok!  IX-XI/10r.  RT=66Gy; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ;    TK. OK!   I-PET/CT  N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r.  II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż   XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż  (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = sad  III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
             
            wykres PSA   http://i62.tinypic.com/339iywi.jpg

...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką  cierpliwością i  dużym wysiłkiem "..
                                 ....Fiodor Dostojewski
         
                     
         http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=387

19

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Kris napisał/a:

   A od kiedy to pani dr. nie ma obowiązku informowania o medycznym aspekcie choroby i ewentualnym planie leczenia.

Kris ja w pierwszej chwili po przeczytaniu postów Anki byłem podobnego do Ciebie zdania. Po przemyśleniach doszedłem do wniosku że powinny od tej reguły być wyjątki  Takim wyjątkiem może być tato Anki. Dla przeciętnego śmiertelnika słowa "Ma pan raka prostaty" znaczą tylko jedno" Pan umrze". Wielokrotnie słyszeliśmy w mediach " Znany aktor /polityk/ biznesmen zmarł wczoraj na raka prostaty". Czy słyszałeś kiedykolwiek komunikat że znany aktor/ polityk/ biznesmen po długim leczeniu raka prostaty został uznany za wyleczonego? Chyba nie. Lekarz taty Anki leczy go już chyba jakiś czas i zna psychikę swojego pacjenta i może uznał że nie powinien w tej chwili powiedzieć mu "Ma pan raka", powinien to powiedzieć rodzinie jak przyjdzie do niego bez pacjenta.
Znam przypadek kiedy pacjentowi po operacji nie powiedziano że jest nieuleczalnie chory, powiedziano to rodzinie. Chory przez ostatnie sześć miesięcy swojego życia cieszył się że miał operację i będzie wkrótce zdrowy. Umierając myślał że to tylko chwilowe pogorszenie zdrowia, a nie że to koniec. Czy nie uważasz że w tym przypadku lekarze mieli rację nie mówiąc mu "Zostało panu sześć miesięcy życia."Czy to nie zależy od indywidualnego przypadku?
Lekarz taty Anki podaje na razie hormony, może dopiero tuż przed operacją powie że trzeba operować aby zaoszczędzić mu stresu, a może spodziewa się że na skutek podania hormonów ,przy tak niskim Gleasonie, wynik powtórnej biopsji będzie GL 2+1 i obejdzie się bez RP. Wiemy że po podaniu hormonów, rak zmniejsza się, prawdopodobnie część komórek ginie.Może przy tak niskim Gleysonie rozwój raka zatrzyma się. Jeśli nie, to zawsze jest czas aby wejść z RP lub RT.
Ty odstąpiłeś od utartego scenariusza: RP,RT,HT, chemia i chłód rodzinnej kryptki. Ty spodziewasz się RP, RP, i jeszcze raz RP a potem "wesołe jest życie staruszka". Może lekarz taty Anki próbuje scenariusz:HT, HT i wesołe jest....itd. Wydaje mi się że Anka powinna bez taty udać się do lekarza i porozmawiać z nim o dalszym leczeniu taty.
Dunol, jak zawsze jesteś logiczna i bezbłędna.
Pozdrawiam wszystkich
Włodek

Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4)  Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason  10   pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04  X/10 PSA 0.03  XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L)  II/11 PSA<0,05/<0,03  IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w  hormonoterapii smile VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30  IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112,  11/2011  PSA 0,04 testosteron 7,1/208   1/2012 PSA 0,1   2/2012 PSA 0,18powrót do HT  4/2012 PSA 0,03.  5/2012 PSA<0.03    7/2012 PSA 0,03   9/2012PSA 0,01  11/2012 PSA <0,03   1/2013 PSA <0,03     3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003  testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03  testosteron  17,6 ng/dl.  2/2014 PSA<0.03 testosteron 138  7/2014 PSA-0,62,  8/2014 PSA-1,85 10/2014 PSA-7,9

               http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=201
Wykres obrazujący przebieg leczenia:   http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/21b … 557b8.html

20

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Witaj Włodku

Masz całkowitą rację.
Tato Anki i mój mąż nie chcą wiedzieć o swojej chorobie. Uczepili się jednego lekarza bo on im nie mówi na co chorują. Oni są dorośli i gdyby chcieli wiedzieć wystarczyłoby zapytać lekarza wprost jeśli nie tego to innego. Ale widać nie są na to psychicznie gotowi. Boją się 100% diagnozy bo ta czasami zabija szybciej niż sam rak. Na nią przyjdzie czas i ich to nie ominie.

4.07Mąż 1946r, 22.07.2010r. - PSA 390, biopsja - CAP, Gl. 4+3,
scyntygr. -b. liczne przerz. do kości, płuca b.z. Luty 2011 PSA 0,874, próby wątrob. NORMA.
Bicalutamid 1x1, Eligard 22,5, 3.03. scyntygr. kości -  regresja w por. z bad. poprzednim, ogniska charakteryzują się mniejszą intensywnościa wychwytu zwłaszcza w żebrach w por. z badaniem z VIII 2010r.  11.03 TK jamy brzusznej - ognisko 20mm osteoskl. w L-1 i liczne drobne.IV PSA 0,23, testost. 33,6, VI PSA 0,17, testost. 35,2, zmiana Eligard 22,5 na Lucrin Depo 11,25. VIII-11r. PSA-0,137, testost. 42,88. 6.09.11r. Test. 49,63, PSA - 0,108-11.10. Testost. 40,1 PSA 0,117, XI-11r. 0,135,testost. 40,6, 6.12 - PSA -0,147, testost. 0,30ng/ml= 9.01.2012 PSA 0,167, test. 0,18ng/ml, wolny test.-0,91pg/ml. fosfat. zasad. poniżej normy, 02.2012=PSA 0,232 i scyntygr.-utrzymujący się proces stabilizacji, 03.2012=PSA 0,363, Testost. 0,18, Bical 50mg+ piąta Prolia+Eligard 22,5/3m=ce, 23.04.12 - PSA 0,614, bicalutamid 150mg/dz. 25.05 PSA-1, 19.VI-PSA 1,52, 17.07 PSA 1,87, 22.08 PSA 2,35, 18.09 PSA 2,98,testost. 77,3 16.10 PSA 3,95, 14.11 PSA 3,71, test.39,4,PSA 12.12-3,4 14.01.13 PSA 3,5. PSA z 13.02.2013 - 3,1, testosteron 36, 18.02.13 scyntygrafia - utrzymujący się proces stabilizacji, 19.03 PSA 3,21, 9.04 PSA 3,15, 8.05 PSA 3,6, 7.06 PSA 4,2 4.07 PSA 4,99, VIII PSA 5,6, IX PSA  5,3 testost. 2,7ng/ml. 1.X. PSA 5.69, XI. PSA 7,6, XII>PSA 7,3 testost. 2,0ng/ml.Scynt. - regresja. Dalej Eligard 22,5 i bicalutamid 150mg.  2014, 7.01 - PSA 13,9 odstawiono Bicalu., podano Firmagon 2x 120mg. 12.02 - PSA 7,3  Firmagon 80 mg.11.3 - PSA 8,24- 7.04 PSA 12,6 testos. 21,9 ng/dl, 12.05 PSA 11.01, test. <2,5 ng/ml odst. biacal. dodano encorton 10mg. 11.06 PSA 11,25 Zoladex, Encorton,Bicalutamid 50 mg/dz. 9.07. PSA 15,7, bicalutamid 150mg/dz. 12.08. PSA - 19,58                       
Jak długo istnieje życie, tak długo istnieć będzie nadzieja.

21

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Z wyników biopsji g. 2+2 kto da głowę, że akurat taki jest a nie inny? Tyle tu pisaliśmy, że gleason często po biopsji jest niedoszacowany.

Mąż ur. 1956r.
PSA 6,00. RP: 5 styczeń 2009r. Gleason:3+3, margines +PSA 3 miesiace po RP:0,005
Do końca maja 2009 r. RT 66 Gy.
PSA 3 miesiace  po RT:0,001 i takie utrzymuje się do chwili obecnej, czyli: lipiec 2014 r.

Największe szaleństwo przekraczania granic polega na realizacji marzenia, w które wątpi każdy oprócz ciebie

22

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

ewaryn napisał/a:

Z wyników biopsji g. 2+2 kto da głowę, że akurat taki jest a nie inny? Tyle tu pisaliśmy, że gleason często po biopsji jest niedoszacowany.


Zwłaszcza, że według znanej nam opinii biegłego patologa (Turpin) z biopsji nie określa się składników sumy Gleasona poniżej 3. Składniki sumy Gleasona poniżej 3 są wiarygodne tylko jeśli określono je z pooperacyjnego badania hist.pat. całej prostaty.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

25/08/2014 - PRAWIE SIEDEM LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

23

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Witam Wszystkich ciepło,
Z ogromną uwagą przeczytałam Państwa komentarze i jestem niezmiernie wdzięczna za każdą opinię i sugestię. Muszę sprostować informację podaną w moim poprzednim poście. Mianowicie zastrzyk który ma być podany za miesiąc to nie Zoladex a Lucrin Depot. Kolejna niewiadoma dla mnie dlaczego nastąpiła ta zmiana leku?
Zoladex był podany po raz pierwszy dwa dni temu. Nie jest przewidziane badanie PSA w jakimś bliżej określonym czasie , tzn. na pewno nie będzie badane do 19-go października, kiedy to ma być podany Lucrin Depot. Pomimo tego że przeczytałam na forum ogrom informacji o sposobach leczenia, bardzo zróżnicowanym przebiegu choroby  u zdiagnozowanych, nie potrafię jeszcze samodzielnie znaleźć odpowiedzi na wiele pytań. Czy w przypadku mojego taty mamy już do czynienia z grą hormonami? Po co? Dlaczego?
Jeśli chodzi o stan zdrowia taty to ma problemy z ciśnieniem, cukrzycę i jest otyły. Nie sądzę by to dyskwalifikowało go jako potencjalnego kandydata do prostatektomii.
Oczywiście planuję spotkanie z panią doktor bez udziału taty. Nie wiem tylko czy zechce udzielić mi łaskawie ?audiencji?.
I jeszcze jedno??wielokrotnie zdarzało mi się pisywać na różnych forach, co prawda tematyka była bardzo daleka od tej, która jest tutaj  ale nigdzie i nigdy nie spotkałam tak życzliwych i oddanych sprawie Ludzi jak właśnie w tym miejscu. ?Przekopując? się przez setki postów zauważyłam, że nikt kto tutaj trafi nie jest traktowany przedmiotowo, jak ?jakiś tam internetowy nick?. Widzicie w każdym z nas ? człowieka, jego rozterki, rozpacz, strach i wyciągacie do wszystkich pomocną dłoń. Za to chciałam serdecznie Wszystkim Wam podziękować i wirtualnie uściskać skoro nie mogę inaczej.

24

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Anka, na pewno nie chodzi tutaj o grę hormonami. Mnie też na początku kuracji zmieniano Eligard na Zoladex a wtedy nie było mowy o grze hormonami. Gra hormonami prowadzona jest gdy przestają działać. Zauważyłem, że po prostu jeden lekarz woli Eligard a inny Zoladex. Gdy startowałem Eligard był droższy od Zoladexu i miałem też wrażenie, że bardziej oszczędni lekarze zaczynają od tańszych leków. Teraz Eligard kosztuje tyle samo co Zoladex.

Diagnoza 2009.02, PSA 111,9; Biopsja GS 9 (4+5); od marca HT (od marca 2009 eligard co 3 miesiące, w końcu  sierpnia zmiana na Zoladex co 12 tygodni, od sierpnia 2009 flutamid 3xdziennie, ostatni rok 2xdziennie); 2009.04 Scyntygrafia, TK nie wykazują przerzutów, możliwe wyjście poza torebkę; 2009.06 - PSA 39; 2009.07 RT - 74 Gy w ciągu 37 dni, 2009.10 - PSA 16; druga scyntygrafia nie pokazuje przerzutow; 2009.11 - PSA 4,8; 2010.01 - PSA 1,7; 2010.04-PSA 0,8; 2010.07-PSA 0.389; 2010.10-PSA 0,344; 2011.01-PSA 0,239; fosfataza alkaliczna 151,3 U/l; 2011.04 - PSA 0,155; 2011.06 - PSA 0.384; 2011.08 - PSA 2,85 sad; 2011.09.01 - PSA 6,21; fosfataza alkaliczna 159; połowa września PSA 7,5; trzecia scyntygrafia czysta; 26.10 - PSA -9,5, węzły chłonne w płucach powiększone, 22.11 PSA-11,96; 24.11 EBUS, nowotwór w węzłach w diagnozie, 19.12 - PSA 18,....1/.2012 PSA-26,5   2/2012 PSA-160, docetaxel, encorton 2012.02, PSA 190, ALP 650, 2012.03.30 PSA 112, ALP 1140, drugi wlew docetaxel, PSA - 66, ALP 1104, regresja węzłów w płucach; 5/2012 PSA 22  czwarty wlew,  8/12 szósty wlew  PSA 7,13, 9/2012 siódmy wlew PSA 7,4, ostatni, ósmy wlew 10/12 PSA 10,01, ALP 216,6, 11/2012 PSA 79,5, 2013.01.08. PSA 240  Tomek odszedł od nas 15 kwietnia 2013r.

25

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

AnkaKA napisał/a:

I jeszcze jedno??wielokrotnie zdarzało mi się pisywać na różnych forach, co prawda tematyka była bardzo daleka od tej, która jest tutaj  ale nigdzie i nigdy nie spotkałam tak życzliwych i oddanych sprawie Ludzi jak właśnie w tym miejscu. ?Przekopując? się przez setki postów zauważyłam, że nikt kto tutaj trafi nie jest traktowany przedmiotowo, jak ?jakiś tam internetowy nick?. Widzicie w każdym z nas ? człowieka, jego rozterki, rozpacz, strach i wyciągacie do wszystkich pomocną dłoń. Za to chciałam serdecznie Wszystkim Wam podziękować i wirtualnie uściskać skoro nie mogę inaczej.


A bo widzisz, to jest forum  od początku prowadzone przez samych pacjentów, ludzi chorych na raka, którzy na własnej skórze przekonali się, że najgorszy jest lęk przed nieznanym. Samemu jest z tą chorobą trochę straszno, w kupie dużo raźniej.

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

25/08/2014 - PRAWIE SIEDEM LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

26

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

TOM46 napisał/a:

Anka, na pewno nie chodzi tutaj o grę hormonami. Mnie też na początku kuracji zmieniano Eligard na Zoladex a wtedy nie było mowy o grze hormonami. Gra hormonami prowadzona jest gdy przestają działać. Zauważyłem, że po prostu jeden lekarz woli Eligard a inny Zoladex. Gdy startowałem Eligard był droższy od Zoladexu i miałem też wrażenie, że bardziej oszczędni lekarze zaczynają od tańszych leków. Teraz Eligard kosztuje tyle samo co Zoladex.


Popieram. Nie ma zasadniczego znaczenia czy zaczyna się od gosereliny (Zoladex) czy leuprolidu (Eligard, Lupron).

KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2aN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (poniżej progu czułości analitycznej 0,04)

25/08/2014 - PRAWIE SIEDEM LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 bo laboratorium kupiło sobie czulszy analizator)

Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72 … a.html?v=2

27

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Jeżeli zatem dobrze rozumiem, nie ma to najmniejszego znaczenia że podany jest najpierw jeden zastrzyk Zoladex-u a kolejny będzie Lupron.

28

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Bo są takie sytuacje
Kiedy wszyscy mają rację.

Dostrzegam różnice między logiką mężczyzny a kobiety (nie mylić z tzw. babską logiką).
Mężczyzna widzi konkretne  informacje i na ich podstawie wyciąga wnioski.
I mowa mężczyzny jest konkretna, tak-tak, nie-nie.
Kobieta wie, że niektórych istotnych informacji nie widać, że inne mogą być błędne, niepełne.
Kobiety mają wyobraźnię i brakujące elementy sobie uzupełnią (czasem aż za bardzo).

Naprawdę nie wiemy, jak się sprawy mają z ojcem Anki. Jaki jest jego główny problem, z czym poszedł do urologa, bo chyba nie na badanie okresowe. Nie wiemy, co naprawdę powiedziała mu lekarka. Jak pytam męża lub syna, co powiedział lekarz, to odpowiedź jest jedna - nic. A potem się okazuje, że coś jednak powiedział.

Mniejsza z tym. Pytanie, co robić teraz.
Anka może iść do tej lekarki po informacje, ale ta ani nie musi, ani nawet nie powinna jej udzielić. Ojciec nie jest ubezwłasnowolnionym staruszkiem, a choroba jest sprawą osobistą. My byśmy nie chciały, by ginekolog opowiadał rodzinie o naszych przypadłościach.
Ale:
1. Można spróbować zapisać do lekarza ojca (żeby dokumentacja chorego była na biurku), iść samej, powiedzieć, że jest się w szoku po diagnozie, i co córka mogłaby w tej sytuacji dla ojca zrobić, jak mu pomóc.
Taka postawa dzieci w naszym kraju jest zrozumiała i oceniana pozytywnie.
2. Lepiej iść razem z ojcem na wizytę prywatną do tej pani dr (na pewno przyjmuje gdzieś), i mieć przygotowaną listę pytań. Jakich? Pomożemy.

Opinia, że większość starszych mężczyzn ma w prostacie komórki rakowe i że w większości przypadków nie stwarza to zagrożenia, jest prawdziwa. Nie jest to żadne  tanie "pocieszenie".

Co do Gleasona z biopsji, to owszem,  bywa zaniżony, ale przepisy są jakie są. Nie podejmuje się leczenia radykalnego dla raków z Gleasonem poniżej 6. Poza tym nie każdy rak prostaty wymaga leczenia radykalnego.

Jeszcze jedno  - badanie PSA po rozpoczęciu kuracji hormonalnej robi się dopiero po 3,4 miesiącach.

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69  PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:   0.003
VI'14:   0.010
VIII'14: 0.042
X'14:    0.090

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

29

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Problem to się dopiero zrobi jak Twój Tato zostanie tylko na tych hormonach....wystarczą 2-3 lata i rak staranuje przeszkodę. sad

Mąż ur. 1956r.
PSA 6,00. RP: 5 styczeń 2009r. Gleason:3+3, margines +PSA 3 miesiace po RP:0,005
Do końca maja 2009 r. RT 66 Gy.
PSA 3 miesiace  po RT:0,001 i takie utrzymuje się do chwili obecnej, czyli: lipiec 2014 r.

Największe szaleństwo przekraczania granic polega na realizacji marzenia, w które wątpi każdy oprócz ciebie

30

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

dunol napisał/a:

Nie podejmuje się leczenia radykalnego dla raków z Gleasonem poniżej 6.

Kolega z forum PROSALUTE - biopsja 2+2 , wynik hist - p. - 3+4 po RP.
Na to nie ma do końca reguł.

Ur.1959 r.
PSA-9,34,biopsja -10 rdzeni -2 pozytywne w dwóch płatach -30%
Gleason 4+3,rak nie przekracza torebki.Stan kliniczny T2cNxMO.RP -25.04.2006
Histopatologia po operacji stan T3aN1M0 - margines obustronnie + ,węzły chłonne 3/4 +, pęcherzyki nasienne-czyste , Gleason 4+5.
HT od 05.2006, RT   06-08.2006r
PSA- 15.05.2006-0,38, 04.06.2006-0,10, 08.2006 <0,06 , 02.2009-<0.06,02.2010 - <0,008   10.2010 - 0,00  04.2011 - 0,00  11.2011 - 0,00 -  Hormony - stop 02.12 - PSA <0,008 , 05.2012 - 0,00
08.12 -PSA<0,008; 12.12-PSA <0,008 ,  03.13 -PSA<0,008 , 07.2013.- PSA -0,01 ; 09.2013 -PSA - 0,00 ;05.2014 -PSA-<0,008 smile
09.2014 -PSA-<0,008
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=78

31

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

annddy napisał/a:
dunol napisał/a:

Nie podejmuje się leczenia radykalnego dla raków z Gleasonem poniżej 6.

Kolega z forum PROSALUTE - biopsja 2+2 , wynik hist - p. - 3+4 po RP.
Na to nie ma do końca reguł.

A nasz kolega Rakar dostał radioterapię przy Gleasonie 1+2! Tak bywało.Naświetlało się i operowało.
Ale teraz jest zalecenie  - "Gleasona 1 i 2 z biopsji nie określa się".
To zalecenie ma określone implikacje. To znaczy  - powinno mieć.
Ale nie wiem, czy u nas ma.
I nie wiem, czy to ma sens. Bo co, jak znajdą tylko Gleason 1 i 2?
Nie pisać tego?

Mąż - rocznik 1948,  diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,   5 mc:0.02,   10 mc: 0,14,  13 mc: 0,41, TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10:  radioterapia (SRT)  66 Gy , PSA 6 tyg. po:0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87; MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ. ;(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69  PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7, reszta OK.
Od  III'12 bikalutamid 150mg, PSA  IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;VII'12:tomograf: wszystko OK
Od VII'12 bikalutamid 100mg, PSA VIII'12: <0.003; IX'12:0.002;  Od X'12 bikalutamid 50 mg ??? XI'12: <0.003
Powrót do dawki 150 mg, IV'13-II'14: 0.003; tomograf OK,  PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14:   0.003
VI'14:   0.010
VIII'14: 0.042
X'14:    0.090

"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach, jest to piękny świat".

32

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Anka bardzo pięknie podziękowała forumowiczom,którzy w miarę swoich możliwości próbują jej pomóc.
Chciałbym zauważyć,że po pewnym czasie i wgryzieniu się w problematyką forum i ona może być udzielającą porad.Piszą radząc, nie tylko chorzy ale i ich żony i córki i synowe.A niektóre panie to  super ekspertki.
Zachęcam nie tylko Anię ale i innych forumowiczów by nie uciekali gdy minie zagrożenie,lecz by dzielili się swymi doświadczeniami i zdobytą wiedzą.
Andrzej

Rocznik 1945. maj 2007 PSA 7,1,T2b,NoMo,Gleason3+4,grudzień  2007 RP,histopatologia T2c,PSA-marzec 0,03,lipiec 0,21,wrzesień 0,23,grudzień 0,27,scyntygrafia-czysto,maj 2009 radioterapia 5460 cGy, PSA-sierpień 2009-0,06,październik-0,05, kwiecień 2010-0,02,czerwiec 2010-0,02,wrzesień 2010-0,015,  styczeń 2011-0,021,luty-0,003,czerwiec -0,003,sierpień-0,017,listopad-0,008,marzec 2012-0,010,lipiec-0,004,listopad-0,008,2013 maj-0,010,grudzień-0,003,maj-0,005

33

Odp: Prośba o odczytanie wyników biopsji

Witam ,
Jak zwykle zacznę od podziękowań za bezcenne rady. Cieszę się, że na tym forum są Osoby, które doskonale rozumieją, że każdy z nas ma inną psychikę, inną odporność na stres i potrafią zrozumieć, że ktoś woli żyć albo udawać że żyje w niewiedzy (jak mój tato). Mam świadomość, że muszę spotkać się z taty lekarką, bo tylko ona jest w stanie udzielić odpowiedzi na zasadnicze pytanie czyli co ma zamiar dalej robić. Nie wiem jak przekonam tatę do mego towarzystwa ale dokonam tego.
Myślę Andrzeju, że kiedyś i ja będę mogła pomóc innym, którzy pojawią się tutaj bo nie mam zamiaru uciekać jak problem zniknie (jeśli zniknie). Jeśli się dostaje to trzeba też dawać. Prosta zasada, która sprawdza się w życiu. Ja dostałam od Was wsparcie więc kiedyś chcę być wsparciem dla kogoś.
Dużo zdrówka dla Wszystkich